Crabe_fantome

Quand je reçois un appel d'un institut de sondage, tu crois qu'il faudrait que je les prévienne que je ne suis pas représentatif? Sur quoi je peux me baser pour leur expliquer ça? Ou toi par exemple puisque tu te connais mieux: qu'est ce qui fait que tu dirais que tu n'es pas représentatif des français? Lorsqu'on trouve qu'une question est idiote, c'est parfois qu'on en a pas saisi totalement le sens... C'est aussi dans ce doute que les gens évitent d'être désagréablement condescendant, au cas où ça se retourne contre eux. L'upr est un parti politique qui base sa communication sur le frexit mais qui a un programme complet de l'économie à la culture en passant par la défense et le handicap... Je sais bien qu'ils ne sont pas nombreux et que tu ne pouvais pas le savoir, mais renseigne toi avant de trouver une question idiote. Trouver qu'il y a trop d'étrangers ne signifie pas qu'on a envie d'agir: Si je trouve qu'il y a trop de chinois dans le 13ème arrondissement de Paris je n'ai pas envie de délocaliser les chinois à St Denis pour faire de la mixité ethnique. Voilà pourquoi je t'invite à réfléchir avant de miser sur ta confiance en toi et ta condescendance. Même si mon propos te déplait, évite d'en faire une question d'égo et d'affect parce que tu vas polluer le sujet. Tu n'es pas d'accord, tu le dis, tu argumentes et on se serre la main après ça. Si tes arguments sont bons je te remercierais pour ton éclairage, si tu mélanges tes arguments instables à de l'hostilité parce que le sujet est sensible pour toi, tu te discrédites toi même et tu m'obliges à défendre mon intégrité.

Mal ou bien on s'en fout sur ce sujet... le fait est que les frontières n'ont pas toujours existé et qu'une fois qu'on les a inventé ça n'a jamais empêché personne de les passer. Comme Jules qui nous a laissé son Alea Jacta Est en franchissant le fleuve Rubicon qu'il ne devait pas franchir...

Attention, derrière toi!!! Des collants !!! la propagande progressiste s'en prend à toi !!!

Franchement, c'était pas mon plus beau cadeau d'anniversaire.

ah d'un seul coup t'as du temps à perdre... c'était pas la musique que tu nous chantais lorsqu'il fallait argumenter

et je t'en remercie! Fais gaffe à toi si tu croises une gay pride progressiste sur ton chemin, c'est comme ça que l'homosexualité s'attrape

Le progressisme ne fonctionne que s'il est adopté par tous... Si pour toi c'est une tentation de porter des collants parce que quelqu'un en parle, évite d'aller voir Brokeback Moutain au cinéma.

Si j'entends ton argument comment se fait il que ce panel de français que nous sommes tous donne l'exacte inverse de ce qui serait selon toi un VRAI panel de français? Si les vrais français sont très majoritairement anti européen, comment se fait il que le forum soit l'exact inverse? Si tu prends 2 panels de français: un vrai (ceux que tu n'as jamais vu) et un faux (nous tous ici présent) on devrait avoir au moins une petite proximité dans les résultats. Autres questions, comment tu expliques que la majorité soit anti européenne et qu'un parti anti européen comme l'UPR ait des très mauvais résultats aux élections? Est ce que finalement ce n'est pas ce premier panel de français anti européen qui serait faux? Un peu comme l'hyper présence de l'UPR sur nos murs, nos ponts, nos rues alors qu'ils ne représentent personne en réalité...

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime... Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. Donc je pourrais comprendre que les gens pestent après l'Europe, les religions, la politique, la Région, les banques, les assurances et les "j'ai mal à ma France" (qui est quelque part une critique du pays) tout en y étant attaché. Alors commence par ouvrir un dictionnaire et regarde la définition de "ARGUMENTS" ensuite tu pourras te permettre de rentrer dans la conversation avec les grands. Tu peux remettre tes affirmations infondées dans ta culotte.

Tu as vu le sondage de Pascou, 2/3 des français sont pour ce référendum soit près de 50 millions de personnes !!! 50 millions de citoyens qui adooooooorent la démocratie et voter et participer et faire de la politique tellement c'est intéressant. Y a juste à demander ce référendum et puis vous l'aurez. Moi je voterais contre et puis on reprendra le cours de notre vie. Ou alors tu te trompes complètements et seuls les vieux nationalistes ressortent 2005 comme une blessure incomprise, et que la plupart des gens s'en foutent complètement. Si tu veux savoir ce que les gens pensent de l'Europe, rendez vous l'année prochaine. On verra qui est pour ou contre l'Europe avec l'UPR (le seul parti désormais qui veut le frexit) s'il fait 75% dès le premier tour ou 0.2% tu auras ta réponse pour ou contre l'Europe.

Je voulais dire que la souveraineté des peuples est bafouée au profit de la souveraineté d'un parti ou d'un leader. Ensuite tu semblais dire qu'il était mal venu de donner des leçons aux autres, ce qui est valable pour les USA ou l'Europe l'est de facto pour la France. La morale "France" n'est pas supérieure aux autres. Enfin tu as pu noter que le plus caniche des USA c'est le RU qui s'est barré sous les applaudissements des américains. Trump et Bannon ont travaillé pour ça. Le RU est donc désormais sorti de l'UE et le voilà totalement dépendant des USA voire parfois méprisé. Pourquoi les USA voudraient une Europe unis? Ils sont contre l'Europe bien évidemment. Si aujourd'hui tu estimes qu'on leur cire les bottes, sans Poutine et sa guerre on dégageait l'Otan de l'Europe avant 2030. Les USA sont un partenaire privilégié pour le moment, mais je n'ai rien contre travailler avec la Chine plus tard. Et travailler avec la Chine, comme travailler avec les ukrainiens et les russes après la guerre, ne signifie pas être son caniche. Un représentant de l'Europe c'est un représentant de 750 millions d'habitants et grosso modo le même PIB que les USA. Moins le RU désormais. Quand aux migrants c'est toujours un point de vu. Mes ancêtres sont celtes et ont été colonisé par les francs (peuplade venu du nord, Clovis est belge) et on leur a forcé à croire en un dieu venu d'Israël. Les romains au moins nous avaient laissé nos dieux... C'est pas l'Europe qui a ouvert la porte aux migrants à cette époque...

C'était pourtant simple: ce sont les gens qui fabriquent et maintiennent leur système. On maintient une monarchie, puis on maintient un empire, puis on maintient une démocratie... on maintient une croissance... Demain les gens choisiront.

oui oui ravi... bonne soirée, ce fut riche et éclairant en tout point.

Je voulais juste voir si tu avais des arguments. J'ai vu.

Comment ? Y a pas de sélection pour entrer et participer, le forum est apolitique, t'es présent, je suis présent, d'autres sont là aussi... Comment tu expliques ça ?

Comment tu expliques qu'on soit l'inverse des français?

Dans ce cas c'est facile ils ont juste à en faire la demande: ils sont assez nombreux pour le demander. Mais dis nous une chose, en quoi le panel du forum serait à l'opposé des 2/3 des français?! Là clairement les forumeurs n'en veulent pas de ce référendum...

J'évite les projections trop éloignées cependant quoi qu'on fasse, la planète s'en sortira toujours, elle n'a pas besoin de nous pour tourner, elle n'a même pas besoin de la vie pour tourner: mars et vénus font la même chose... Je sais aussi qu'un système fonctionne lorsqu'il est adopté par la majorité. Si les gens veulent la décroissance il y aura la décroissance, s'ils n'en veulent pas, il n'y en aura pas... Et il y aura peut être une guerre mondiale, une extermination nucléaire ou bactériologique ou rien du tout. Qui vivra verra.

Libre à ces grandes nations de renoncer à la démocratie et à leur souveraineté. Oui parce que dès l'instant où tu choisis d'avoir un parti ou un président unique sur plusieurs décennies, autant dire que ta souveraineté individuelle est inexistante; tu ne seras jamais pris en compte dans les décisions à venir. L'Europe n'a pas de valeurs à transmettre, l'Europe n'est même pas un pays. C'est la France, pays des droits de l'Homme, pays des libertés, des égalités, des fraternités qui a ces valeurs à transmettre. Comme les anglais ont aussi des valeurs à transmettre... Tu t'opposes aux valeurs de la France et c'est ton droit. Comme c'est le droit des européens de renoncer à leur souveraineté aussi finalement. Peut être que c'est l'avenir comme tu dis que de changer de système et d'avoir un peuple européen qui renonce à ses démocraties et à ses souverainetés. L'Europe est bien plus puissante que tout les pays qui l'a compose, c'est justement pour s'opposer aux autres grandes puissances si jamais celles ci voulaient nous assujettir.

Et plutôt que l'anarchie ou une perpétuelle révolution, ce serait quand même mieux d'avoir ce nouveau système sous la main. Je suis malheureux en couple parce-que ma femme dépense trop de thunes. Je fais quoi pour sortir de ça ? Elle est où la femme parfaite ? Il est où le système parfait qui va me donner envie de quitter mon système ? D'autant qu'on se base sur un vote de l'onu : qui sont ces pays qui rejettent mon système pourrait me faire rêver ? L'Argentine ? Le Mali ? La Chine ?

Je préférais Nagui... Pour des raisons plus personnelles.

Les USA, à l'instar de la Russie, la Chine, l'Europe, l'Océanie, Monaco ou l'Argentine ne pensent qu'à leurs intérêts. Lorsqu'il y a des intérêts communs, tant mieux. Sinon tant pis. Tu te trompes pour Bruxelles qui pensent aussi à ses intérêts et sur les USA qui ont intérêt à être les maitres du monde et donc détruire l'Europe pour ne pas avoir à craindre une puissance qui pourrait se retourner contre eux un jour. L'otan c'est de la misère qui fout par terre l'Europe de la défense... merci Poutine pour son intervention foirée de contrôle de l'Ukraine. Grace à lui deux pays neutres viennent d'embrasser l'Otan. Maintenant la question qui me taraude c'est que si notre modèle de société ne fait plus rêver, quelle est le système de société qui fait rêver les autres mais apparemment pas nous? Quel est ce modèle de société dont tu parles qui fait rêver le monde entier?

C'est vrai que l'UE est très active quand à la protection de l'environnement et que les pécheurs et les industriels de la pêche ne lui disent pas forcément merci. Entre la protection des espèces et l'interdiction de certaine forme de pêche, l'UE joue un rôle important pour préserver notre biodiversité. La série "Parlement" disponible gratuitement en streaming sur franceTV explique avec beaucoup d'humour (un exploit quand on traite d'administratif) comment on arrive à faire une loi notamment pour protéger une espèce entre les députés un peu neuneu, les lobbistes trop sympa, les administratifs carrés. Je crois que cette orientation a été prise parce que bon nombre d'électeurs ont un vote écolo pour les européennes. Le libéralisme est dans le sang des pays du nord (lesquels ont toujours une économie saine mais pas toujours la vie drôle) et il faut aussi composer avec eux. En tout cas il faut du pognon pour pouvoir le redistribuer comme le fait la France d'ailleurs. Tu me diras qu'on peut toujours mieux faire mais peu de pays "de gauche" ont une protection sociale aussi élevée que la France. Si on peut rayonner sur l'Europe avec cette protection sociale ce serait une bonne chose pour les pays du sud, un peu moins pour les pays du nord.

Je l'ai vu il y a très longtemps mais j'aime beaucoup les films de Jean Becker (comme quoi on peut être "fils de" et être bon aussi). Bergson disait que le rire était une petite anesthésie du coeur et parfois, lorsque l'émotion est trop forte, c'est le rire qui explose. Le rire qui effectivement peut être blessante, et on parlera justement d'éclat de rire avec les lesquels on peu blesser les autres. Lorsque nous n'avons plus rien à nous raccrocher, lorsque les informations sont anxiogènes et ne nous offrent aucune possibilité de rectifier notre stress, le rire devient une solution. C'est un des gros problèmes de la surinformation. Il fut un temps où il y avait moins d'information et où les informations anxiogènes (attention il y a des loups dans la foret ou des brigands dans la montagne) permettait de nous préparer et d'agir pour résoudre cette anxiété. Prendre des torches, des fourches et les faire fuir par exemple... Aujourd'hui il y a la guerre en Ukraine, la crise à Taiwan, des missiles en Corée du Nord, la canicule en Espagne, des déluges aux USA, des migrants dans la mer et des enfants qui disparaissent... et nous n'avons aucun moyen de résoudre ça, nous subissons le stress passivement. Nous attendons de la télé qu'elle résolve la situation alors elle nous tient en haleine pour vendre ses publicités. Publicités basées parfois sur le même mode "tension/résolution": votre linge est sale, il est plein de bactéries, les bactéries contaminent votre bébé et votre frigo et vous pouvez MOURIR !!!!!!! (tension avec une musique dissonante par dessus)... Heureusement voici le chat laine calin tout blanc qui élimine les bactéries et rend votre linge propre et frais comme au premier jour... (résolution avec la musique douce).

En quoi on serait différent? Comment on aurait réussi à faire un panel différent des autres panels?