Crabe_fantome

Je ne crois pas, je la trouvais crade parce que sucer son verre dans un bar c'est pas hyper classe. Après j'ai un petit faible érotique pour les crades vulgaires. Mais objectivement c'est pas elle que t'as envie d'emmener chez ta mamie pour fêter noël en famille. Théoriquement oui c'est possible qu'on projette des saloperies sur les gens mais je ne sais pas pourquoi on ferait là. La cristallisation permet au cerveau de justifier une approche de manière socialement acceptable. Mon cerveau ne me dis pas "pétard la cochonne je vais me régaler" mais "j'adore son coté rabelaisienne, c'est une lettrée comme moi". C'est une sorte de justification pour aller plus loin avec l'autre.

Dans son roman De l'Amour, Stendhal décrit ce phénomène comme une projection de perfection sur l'être désiré. Un peu comme si tu saupoudrais une statue en plomb avec des éclats de cristaux et tu finissais par croire que ta vulgaire statue en plomb est en réalité une magnifique statue en cristal.

Oui en couple absolument, c'est même une manière de prolonger quelque chose qui n'existerait plus autrement. Je veux juste dire que "plaire" on est effectivement, comme tu dis, dans la sincérité, alors que séduire, on n'y est plus.

ok, voici cette anecdote. On est au Cinquecento, petit bar d'expats dans les ruelles de Osaka à coté de Shinsaibashi. Un groupe de filles se greffe à notre groupe d'amis et parmi elle, cette fille mignonne, et un peu crade, du genre à sucer son verre à cocktail pour montrer à quel point elle sait bien sucer, et qui voulait apprendre à dire en japonais "est ce que tu veux baiser avec moi?". Je commence à me foutre de sa gueule discrètement avec mon pote Ben et là il commence à lui trouver des qualités morales... Il s'était fait happer par la harpie! Son imagination avait pris le dessus et pour justifier son désir ou son envie de ken, il commençait à lui trouver des tas de qualités dont la pauvrette était totalement dépourvu, à commencer par la dignité.

Malheureusement je n'ai qu'une vidéo de feu de cheminée... mais si ça t'intéresse quand même Crabe_fantome au 06 28 45 26 87 49 Malheureusement j'ai peur que les gens aient en amont l'idée de se reproduire et qu'ils vont utiliser l'amour pour tenter d'obtenir ce qu'ils veulent.

C'est un de mes jeux préférés en soirée, mais je fais ça surtout avec les couples. Il y a 2 semaines j'étais en train d'imaginer un couple illégitime où elle venait d'annoncer la nouvelle à son mari et lui allait exiger la garde des enfants. Son amant la réconfortait et les enfants jouaient innocemment à 20m. En vrai j'en sais rien, mais c'était fun à imaginer. Pour la séduction j'évite afin d'éviter l'effet Stendhal et sa cristallisation. Une fois je me suis fais avoir. Plus jamais ça.

Je ne vois pas comment c'est possible en fait. Vouloir plaire implique qu'on ne plait pas. Je veux être riche implique que je ne suis pas riche. Je veux manger implique que j'ai faim. Et si on ne plait pas et qu'on a quand même envie de pécho, alors on a recours à la séduction. C'est à dire des stratégies visant à faire de l'auto marketing, à mettre en avant ses points forts, effacer ses points faibles. A faire croire à l'autre qu'on est capable de les combler. Après oui c'est sans doute normal de vouloir plaire, quand on a une blessure de rejet par exemple. Quand je monte sur scène, c'est mon boulot de séduire. J'utilise des techniques qui consistent à faire passer un bon moment aux gens venu écouter de la musique. Et quand je descends de scène et qu'une mignonne avec un décolleté plongeant, avec un pendentif brillant au milieu et posant sa poitrine sur le comptoir en me disant "j'ai deux passions: la politique et le sexe", elle aussi est dans la stratégie. Elle a gentiment menti en me répondant que non elle n'a pas fait exprès de mettre ses seins en avant. Mais quand tu achètes des fringues, il y a des miroirs partout et lorsqu'on se regarde personne ne s'est jamais dit "oh la la, j'espère que personne ne va mater mon boule ou mes seins dans cette tenue". Homme comme femme. Moi aussi je mate mon boule dans le miroir et moi aussi je me dis qu'un peu de séduction ne fait pas de mal. Mais c'est une forme de mensonge. On attire le regard de gens qui en auraient rien à foutre autrement.

Si on se considère comme des animaux oui on peut imaginer que le rut est la stratégie de "la Vie" pour se dupliquer. Mais pour les humains, l'amour c'est différent. On a le rut et évidemment que nos ancêtres ont violé des tas de femmes durant les derniers millénaires, que ce soit à travers les guerres, mais même dans l'organisation de la société puisque les femmes ne choisissait pas leur mari. C'était surtout les parents qui organisaient les mariages. Et du coup la stratégie de "la Vie" à cette époque c'était le viol hors mariage ou le viol durant le mariage. Les nobles avaient besoin d'un héritier, le clergé avait besoin que les nobles aient plusieurs enfants, et les pauvres avaient besoin de main d'oeuvre dans les champs. L'amour c'est bien beau mais c'était pas pour tout le monde. Je pense qu'on peut dater l'arrivée du mariage d'amour vers le XIX siècle. En lien avec le salariat qui a permis aux femmes se sortir des griffes de leurs parents afin d'épouser, librement, qui elles voulaient. Le droit de divorcer se trouve entre 1792 et l'adoption de la loi en 1884.

ça marche, là dessus on est raccord. Plus haut je parle de "plaire" qui implique une attirance naturelle, en opposition avec la séduction. Sans entrer dans les détails des critères, lorsque tu te retournes sur une personne qui ne t'a pas calculé c'est parce qu'elle te plait. Elle n'a rien fait pour mais naturellement elle t'a plu.

Tu parles de sincérité dans le sens où le corps ne ment pas et où l'attirance est l'expression la plus brute de l'amour? Attention quand même, séduire, ce n'est pas plaire. La séduction nous fait entrer directement dans le mensonge. Là où naturellement tu pourrais plaire, la séduction consiste à obtenir quelque chose que tu n'aurais pas eu naturellement.

c'est vrai qu'entre les âmes soeurs et les flammes jumelles on a du mal à s'y retrouver.

Si seulement j'avais le niveau d'Epictète... encore que c'était pas forcément le plus marrant des philosophes. Mais l'idéologie n'est pas un ami sur un forum: si tu veux apprendre des choses c'est mieux de laisser ton idéologie à la maison afin d'en apprendre plus sur les autres. Sinon tu vas être tenté de leur imposer ton idéologie et eux feront de même. Echec. Je ne vais pas pouvoir te répondre sur l'attraction sexuelle, si je suis attiré par quelqu'un d'autre, c'est que la flamme était éteinte. Sur l'amour, je pense que l'idée de Platon est excellente mais il aura fallu aller plus loin. L'amour selon la philosophie est un point de vu limité à la philosophie. Il aura fallu inviter des scientifiques, des artistes, des religieux, des sociologues etc. chaque profession étant confronté à l'amour pour tenter d'en définir un contour. C'est un peu de ce qu'on fait, c'est aussi ce qui explique ma présence insistante sur ce rayon du forum, avec chacun notre expérience. Tu veux dire ré écrire notre mythologie : Ouranos offrant des bonbons à Cronos, Zeus allant à la pêche avec Cronos... La confrontation avec les parents, du moins avec le père, "tuer le père" semble un passage important dans notre psyché. Et par extension la détestation d'une jeunesse oisive face à une vieillesse aigrie...

Si on garde la métaphore du feu et de l'amour, je trouve que notre époque nous éloigne beaucoup trop de ce feu. Les pompes à chaleur, le tout électrique, l'induction... les feu trouve de moins en moins sa place au "foyer". Même les cuisinières à gaz sont en baisse d'année en année. Et les cheminées sont remplacées soit par rien, soit par des poêles ultra sécurisé. Alors le confort est au rendez vous, on clique sur son smartphone et le poêle se met en route juste avant notre arrivée, la plaque à induction se lave en 3 secondes... Mais où est le charme du crépitement ? Où est cette (fausse) peau d'ours sur laquelle on pouvait faire des galipettes les fesses chauffées par ce feu réconfortant? Sommes nous en passe de "canceller" l'amour et de le remplacer par quelque chose de plus moderne, plus pratique, qui dure plus longtemps un peu à l'image de ce film "body snatcher": ces extra terrestres qui nous volent notre identité et qui n'ont plus aucune émotion.

Quand j'ai réduit l'amour à une formule scientifique, c'était peut être une ouverture d'esprit mais c'était aussi très pratique pour déconstruire un amour obsolète ou douloureux. Et parfois je me dis que la comédie romantique c'est une manière de vivre, à travers l'autre, les joies et les souffrances, pour de faux et en toute sécurité. Un peu comme regarder un reportage sur Madagascar au lieu d'y aller.

A peine avorté... on jouait avec le feu sous le landau de mon petit cousin avec sa grande soeur, on jetait de l'acétone dans la cheminée pour voir si ça crame, je jouais avec les bombes de déo et un briquet, et j'ai même un patator joli !!!

Une scientifique qui avait réduit l'amour à des décharges électro chimique du cerveau répondait au journaliste qui disait "vous ne trouvez pas que c'est un peu triste de réduire l'amour à une formule?" - ce n'est pas parce qu'on connait la recette du gâteau au chocolat qu'on arrête d'aimer le gâteau au chocolat. Reste que je ne suis pas sur que ce soit une question de maturité parce qu'on pourra toujours trouver des raisons de pourquoi on aime Christelle ou Mathieu. Des raisons sociales, génétiques, psychologiques ou pratique... et même quand on souffre on pourra toujours dire qu'on aime l'autre parce qu'on aime la souffrance qu'il nous inflige. En fait ça fini toujours par se mordre un peu la queue, comme ce psy qui a toujours raisons de dire que son patient est dans le déni: - Je ne crois pas être dans le déni Dr - vous voyez que vous êtes dans le déni. C'est pourtant émouvant de laisser une place à la magie, de penser qu'il y a des esprits ou des anges gardiens qui font les rencontres et les ruptures, de penser que l'amour se balade dans l'air, cul nu, et frappe les gens selon son bon plaisir... Sinon est dans cette émission "marié au premier regard" où on prétend faire des couples grâce à la science: 27 mariages, 19 divorces. Alors que la norme en France est de 1 divorce pour 2 mariages. Avoir les qualités pour faire un excellent coloc' ce n'est pas la même que pour des amoureux.

Quand j'étais gamin j'adorais jouer avec le feu. J'étais notamment fasciné par les allumettes, la magie de l'embrasement, la dextérité du fumeur, la gratuité des boites quand on achetait un paquet de clope ou dans les bars, les restos... et un jour je me suis fixé ce challenge de faire durer l'allumette. J'en gratte une. Je la tiens bien droite, puis je la tourne, je la redresse à nouveau, je l'incline, je mouille mes doigts de la main gauche, je me brule quand même en saisissant l'extrémité noire mais toujours incandescente, je la retourne... et tu sais quoi? J'ai bouffé toute mon énergie, mon attention, mes doigts de gamin pour que finalement je me retrouve avec un morceau de bois noir, dégueulasse et friable entre les mains avec cette évidence: la flamme finit quand même par s'éteindre même quand on cherche à la faire durer. Oui y a quand même un coté dégueu dedans...

On ne choisit pas quelqu'un, l'amour choisit pour nous. Et on ne tourne pas le dos à l'amour si on veut vivre en harmonie avec soi même. L'émotion fugace mérite d'être vécu avec toute l'intensité possible. Si tu te souviens de ce passage dans Eyes wide shut, où l'héroïne raconte comment elle a failli tout quitter pour un bel inconnu. Elle garde en elle cette faille, ce sentiment d'incomplétude. On dit en outre qu'il n'y a pas de bon vent pour qui ne sait pas où il va, et faire des enfants n'a jamais été ma destination. ça fait alors 2 bonnes raisons de dire oui à la vie et à l'amour, et de dire non à celles qui voulaient un enfant. oui ça m'est arrivé. Mais j'étais amoureux sous un plafond de verre. Sincèrement amoureux mais comme un ado qui boit sa première gorgée de vin et qui trouve ça fort.

Les moulins de mon coeur. Intermède musicale. L'amour revient toujours. Avec ou sans enfant. C'est la magie de l'amour; il mélange à la fois "qui se ressemble s'assemble" et "les opposés s'attirent".

C'est compliqué de penser autre chose sous peine de doubler sa dose de Deroxat. Dans ma trentaine j'ai traversé la France pour jouer de la musique, j'ai traversé le monde pour vivre une histoire d'amour au Japon, j'ai pris gout au voyage et j'ai traversé l'Asie durant des mois. Aujourd'hui je suis en pleine forme, je fais physiquement 10 ans de moins alors que mes potes trentenaires ont des cernes et une bedaine lié à leur couvade et plus aucune libido. J'échangerais pas ma vie, pas une seconde.

Je ne crois pas qu'on soit si différent. Physiquement cette complémentarité est évidente, mais je crois que les femmes amoureuse sont aussi absorbé que nous amoureux. Qu'elles aussi se caillent les miches au rayon surgelé pendant qu'on répond aux sms...

Beaucoup je ne sais pas, mais quelques uns oui. Preuve que l'amour n'est pas forcément lié à la procréation. Enfin s'il fallait une preuve parce que durant les derniers millénaires je ne suis pas sur qu'ils aient tous eu le luxe de tomber amoureux pour pouvoir faire des enfants. L'amour, dans notre Histoire est plutôt ultra récent. On en parle un peu dans Molière, où cet amour était quand même réservé aux nobles et aux bourgeois. Je crois qu'il y a une nouvelle de Maupassant qui date ce passage du mariage de raison au mariage d'amour entre une jeune fille qui veut épouser un homme sans situation, et sa grand mère qui lui conseille d'épouser le Duc de Maiquouil et de garder son amoureux en tant qu'amant. et qu'est ce qui est arrivé en premier? Cette impression que vous êtes fait l'un pour l'autre ou ton saut dans le vide?

en fait claqué au sol ajoute une dimension sonore à l'expression. Plaqué ça fait "étouffé" alors que "claqué" ça résonne dans l'air.

ça peut être thérapeutique ou peut être même une évolution naturelle. Comme l'enfant qui déifie ses parents, l'ado qui les trouve complètement con et l'adulte qui réalise que ses parents sont juste des humains.

je crois que l'amour est une désincarcération de nous même où l'autre est finalement bien plus important que nous. L'autre nous obsède, l'autre nous manque quand elle n'est pas là, on attend les réponses de l'autre par sms au rayon surgelé pendant des heures alors que c'est marqué xxx est en train de répondre... pour être sur de ne pas rater la seconde où le message arrive, on veut tout savoir de l'autre, on se noie dans ses yeux, on veut vivre dans son corps, on veut disparaitre pour vivre en elle pour l'éternité... On est plutôt sur une sorte de sacrifice de soi même au dieu amour, par sa grande prêtresse qui a le pouvoir de nous faire sourire et de nous faire pleurer. Qui a le pouvoir de faire durer ça? Comment des compromis en serait capable? Oui mais là tu me parle d'une période d'essaie avant de signer un CDI. Tu mets en avant des qualités et des compatibilités afin de réaliser des projets... Je te parle de partir en direction de l'Ouest et tu me réponds d'aller au pole emploi, de suivre une formation et de trouver un boulot à vie...