Crabe_fantome

Déjà TF1 tu sais que la ligne éditorialiste est plutôt à droite, comme le Figaro. Ensuite, factuellement, chiffre à l'appui, était le cas? Si non, TF1 ment et il faut poursuivre la chaine. Si oui, les médias font leur boulot en démêlant le vrai du faux. La dernière fois que j'ai regardé TF1 c'est lorsque Pernaud ouvre son journal pour "fêter" (le mot est de lui) les 100 jours de Sarkozy au pouvoir. Qui sont les gens qui regardent TF1? Comment tu veux manipuler des gens qui sont déjà convaincus que les gilets jaunes mentent?

Je ne sais pas d'où tu tires l'idée saugrenue que je n'aurais pas lu l'article... Quand à la manipulation c'est une annexe du sujet qui mérite d'être abordé: en quoi je pourrais te manipuler et qu'est ce qui fait que je n'y suis pas arrivé selon toi? Tu vois, les médias ne se laissent pas faire. CQFD.

Je respecte ta décision de fuir l'échange, cependant à partir du moment où un Président met le doigt sur des informations fausses en demandant plus de neutralité, je pense qu'il est nécessaire de parler des médias étrangers parce que ce sont eux qui sont visés. Que la réponse ne te convienne pas ne change rien. Pour te le prouver, si Macron arrive à controler L'Huma, Libé, Le figaro, le Point, Minute, Charlie, Marianne, Mediapart, le Canard... il ne pourra pas maitriser RT et Sputnik et les gens se tourneront vers eux pour avoir des "vrais" infos, celles non controlées par l'Etat... comprends tu?

Allons un peu de sérieux, à la seconde je te mettrais un masque comme tu m'en mets un la discussion ne pourrait plus avoir lieu. Tu te sentiras plus libre parce que tu m'auras grimer en sophiste et pourtant nous ne pourront plus échanger. La liberté d'expression n'est pas le summum de la liberté, elle est vitale dans une dictature, elle est souhaitable en démocratie mais son exagération est un enfermement. En outre je ne défends toujours pas cette anecdote de Macron en Pinochet parce que je n'ai pas suivi cette histoire, une rapide recherche sur google me renvoi à des articles de RT ou Sputnik... Les choses se font suivant la loi, si on a un chef du protocole pour dire comment se comporter face à la reine d'Angleterre je suppose que l'Elysée a les moyens de se payer un juriste qui peut dire si oui ou non il est possible de faire retirer une image du net. Je sais qu'individuellement la caricature est interdire, ce qui fait que tu ne pourrais pas détourner une photo de connard pour y mettre ma tête dessus. Mais comme Macron est une personnalité publique, la caricature est acceptable, acceptée et même plébiscitée au même titre que les autres personnes politiques.

En fait tu utilises la même technique que l'individu, qui n'est pas journaliste ou caricaturiste: tu me traites de sophiste pour discréditer mon argumentation. Sauf que ça ne mène nul part. Je pourrais te rendre la pareil et te caricaturer en Staline, arguant qu'effectivement sous couvert de liberté d'expression il est possible de tout faire et de tout dire. Sauf qu'à mon avis non. S'il est nécessaire de critiquer le pouvoir en place, il ne me semble pas opportun de laisser des inconnus sans qualifications particulières discréditer les autres. A titre très personnel, j'ai été clairement menacé de mort sur facebook pour avoir émis l'hypothèse qu'un RIC pouvait échapper aux citoyens et qu'il faudrait être vigilent si on devait l'adopter. Est ce que tu soutiens la caricature à tout prix, y compris celles faites par n'importe qui, ou est ce que tu as toi même des limites?

Pas la peine d'être complètement timbré pour parler à haute voix, il y a plein de gens soliloques... et puis Macron s'est fait une réputation sur ces petites phrases jusqu'à dire "ouais ok j'arrête de faire ces petites phrases et blablabla jojo le gilet le jaune" dans la même minute. Mais comme on avait Hollande qui racontait sa vie aux journalistes ou Sarkozy qui traitent les français de pauv'con... Si tu veux un Président tout le temps gentil fallait voter pour Yannick Noah, Omar Sy ou JJ Goldman. Je m'oppose par contre à me faire taxer de sophisme lorsque j'expose 2 cas identiques où il s'agit de juger une action qui n'a pas été faite. Chose à laquelle je ne m'oppose pas d'ailleurs dans le sens où si tu me trouves avec ton épouse dans votre lit alors que j'ai toujours mon slip, j'aurais du mal à te convaincre que j'allais arrêter au moment où tu es intervenu. Là Macron fait une annonce en off, ça fait un buzz médiatique, ça prouve que les médias n'ont pas l'intention de laisser le pouvoir leur dire quoi faire... ça prouve que la presse continue d'être le 4ème Pouvoir. Mais ça leur permet, pour ceux qui devrait se sentir viser, qu'il faut vérifier ses informations avant de dire de la merde, et là je vise clairement les médias étrangers qui s'immiscent dans notre vie publique.

Mais le problème c'est qu'il y a des gens qui ouvre RT uniquement parce que ça sert leurs idéologies basées sur du faux. Exactement de la même manière que c'est opéré l'élection de Trump ou le Brexit... si tu as suivi les techniques consistants à flatter l'internaute dans le sens du poil et à lui donner ce qu'il voulait: des raisons de ne pas aller voter ou de voter en faveur du client qui s'est payé les services de Cambridge Analytica.

Parce que tu as l'impression que les médias vont révolutionner leur manière de travailler parce qu'un Président parle de neutralité? Les médias c'est deux choses: 1, la rentabilité 2, l'information Si des journalistes ont accès à un enregistrement intime de Benalla, ils le diffusent. ça respecte la charte, c'est la vérité, c'est factuel, ça éclaire les français sur des agissements au sein du pouvoir. C'est leur boulot de faire ça. En revanche quand des journalistes balancent ça, c'est marrant quand tu comprends que tu as affaire à un comédien, c'est moins marrant quand tu réalises que des gens y croient:

A partir du moment où le média fait son boulot en respectant la Charte de Munich, il peut dire ce qu'il veut. Et si son boulot ne correspond pas à la ligne éditorialiste de son journal, il peut changer de journal ou devenir indépendant. Regarde comment a été traité Fillon... Hollande... Sarkozy... Aujourd'hui Macron... Les médias lèchent, lynchent puis lâchent. Le tout c'est de le faire de manière acceptable. Les 10 devoirs de la Charte de Munich: Respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître la vérité. Défendre la liberté de l’information, du commentaire et de la critique. Publier seulement les informations dont l’origine est connue ou les accompagner, si c’est nécessaire, des réserves qui s’imposent ; ne pas supprimer les informations essentielles et ne pas altérer les textes et les documents. Ne pas user de méthodes déloyales pour obtenir des informations, des photographies et des documents. S’obliger à respecter la vie privée des personnes. Rectifier toute information publiée qui se révèle inexacte. Garder le secret professionnel et ne pas divulguer la source des informations obtenues confidentiellement. S’interdire le plagiat, la calomnie, la diffamation, les accusations sans fondement ainsi que de recevoir un quelconque avantage en raison de la publication ou de la suppression d’une information. Ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs. Refuser toute pression et n’accepter de directives rédactionnelles que des responsables de la rédaction.

Non des déclarations d'intention ne sont pas des faits... pas plus qu'un gilet jaune qui dirait "je vais cramer l'Elysée" mériterait d'aller en prison pour l'avoir fait. Souhaiter des informations réelles, c'est le minimum que les citoyens doivent exiger. Faire en sorte que les journalistes soient des journalistes et respectent la charte de Munich . Les informations sur Benala continuent de couler et le public s'en abreuve comme il s'est abreuvé de celui qui aurait dû être Président à la place de Macron, s'il n'avait pas eu ses casseroles au cul : Fillon. Au même titre que RT balance un comédien jouer les foulards rouges avec un discours intenables. Au même titre que Le Média qui laisse dire qu'un étudiant est mort à Tobiac sous les coups de la police parce que ça sert ses intérets de sa famille politique et non les intérets des français. Ensuite il convient de se poser la question du pourquoi: pourquoi vouloir mettre Macron en Pinochet ou en Hitler? Pourquoi ne pas s'en prendre à sa politique plutôt qu'à lui? A titre personnel c'est comme si tu me disais que la loi qui interdit de nier le génocide juif t'empêche de dire que les juifs sont des raclures à la solde du pouvoir. En quoi ça ferait avancer l'information et la réalité?

Comme pour ton collègue, je ne demande qu'à te croire aussi: comment ça fonctionne? quels sont les mécanismes? Comment se fait il que toi tu ne sois pas manipulé alors que moi oui? Dire que les extra terrestre existent ce n'est pas un argument suffisant pour prouver que ça existe. Dire que je suis dans le déni non plus...

Pour toi semble-t-il oui... Pour ceux qui regardent les faits non... Sans faits, impossible d'affirmer que ça existe... Tu serais favorable à laisser des médias russes nous mentir ?

Loin de moi l'idée d'être inquiet ou soulagé, je ne m'intéresse qu'au concret : quelles infos ? Comment Macron seul peut les contrôler ? Pourquoi est il aussi bas dans les sondages alors qu'il aurait ce pouvoir ? Comment ça marche ?

Je ne demande qu'à te croire : comment c'est possible ? Comment ça fonctionne ? La réalité concrète, le mécanisme du cerveau par exemple. Comment il est possible à un étranger de te pousser à agir contre tes propres intérêts... J'ai une réponse avec milgram mais ça s'effondre avec les médias,en plus d'être dans le rôle du tortionnaire et non de la victime.

Ma formation universitaire est à cheval entre de la psychologie sociale et expérimentale, ainsi que l'audiovisuel. J'ai lu ton article. On est là pour échanger et discuter. Je n'ai aucun intérêt personnel à ce qu'on soit manipulable ou non. Seule la réalité m'intéresse. Or, de manière factuelle, les médias d'aujourd'hui n'appartiennent pas à un seul et même groupe avec des intérêts convergents puisqu'ils sont en concurrence, y compris avec les médias nationaux (France tv, radio France...). Et aucun cas de manipulation n'a été avéré via des médias. En revanche on peut parler d'influence, contre laquelle tu as été totalement préservé semble-t-il. Oui, souvent c'est flatteur de penser que ce sont les autres qui sont manipulable...

En quoi ça change les faits ?

L'ortf appartenait totalement au pouvoir, un contrôle total... Résultat ? Mai 68. Conclusions ? Nous ne sommes pas manipulable.

C'est la liberté de tout le monde... je suis libre de me faire un kebab de temps en temps, et toi aussi tu as cette liberté. Tu n'es pas obligé mais c'est une liberté, comme tu as la liberté de te marier avec un autre homme. Le mariage pour tous ne t'as pas privé d'une liberté n'est ce pas? Et bien là c'est pareil. Ta liberté n'est pas menacé, à aucun moment, ni par personne, et en plus tu as la liberté de changer d'avis si tu as envie de croquer dans un kebab sauce blanche salade tomate oignon... Reste qu'on est tous d'accord pour dire que le vendeur est un con au moins parce qu'une religion n'a rien à voir avec le racisme.

Mais qui est contraint de manger du halal? Personne. Ou alors on est dimanche, il est 23h, on vient de se réveiller de la veille, le mc do est trop loin, la voiture est en panne et y a juste le petit kebab à 300m... Mais personne n'est dans cette configuration. Le gars va voir un food truck, le commerçant est con, il va manger un pad thai dans le food truck d'à coté... A moins que tu aies envie de sortir tes banderoles pour l'exploitation des crevettes asiatiques aussi?

Je crois que c'est le fond du sujet: la liberté de pouvoir en consommer ou non. Un mec pourrait même proposer des cafards grillés casher, ça n'enlève rien à notre liberté et ça peut répondre à une clientèle, tout en nous permettant de pouvoir y gouter si on le souhaite. Pas de provocation, si tu estimes pouvoir différencier un big mac thai d'un big mac malaisien, je te donne rendez vous à Bangkok dès l'hiver prochain. EDIT mon chapitre sur la liberté est valable pour ta réponse aussi.

Le défi IRL est ouvert. Je met ma pièce, ou non d'ailleurs, dans la poche d'un mec qui bosse pour vendre son kebab. Mais au même titre que le cantalou Olivier Bertrand, sauf erreur de ma part, vend aussi du halal dans les quick de Lyon par exemple. Business is business.

Avec l'UE bon nombre de gens peuvent quitter la France pour s'installer dans le pays de leur choix... Mais quel pays européen est plus démocratique que la France? Mmmm... Quel pays mondial est mieux que la France en fait? La Thaïlande pour le pouvoir d'achat à la limite... mais la mousson est intolérable, le nouveau roi est moyennement sympathique et là bas aussi les rouges et les jaunes se tirent dessus, à balle réelle par contre. Mais du coup j'y pense, les chemises jaunes existaient bien avant nos gilets jaunes:

Je dis ça avec bienveillance parce que j'adore les animaux... mais si j'avais un exposé à faire sur Proust je ne demanderais pas à mouton de me donner son avis sur le traitement de la bourgeoisie et du réalisme amoureux dans ses romans. Les autres ne sont pas cons, ils attendent de voir ce que ça donne... Crocodile ou tronc d'arbre?

Tu veux dire que tu n'as jamais entendu la chanson de U2, Bloody Sunday, ou que tu n'as jamais fais aucun rapport avec l'actualité en Irlande. Les moutons, les veaux, les chèvres sont aussi des animaux incultes, tu devrais assurément avoir un peu plus de considération envers tes semblables.

Moi je veux bien. Je ne crois pas à un autre référendum parce que les anglais en ont marre de ne pas savoir où ils vont. En tout cas moi j'en aurait marre à leur place. On leur a expliqué que le brexit se fait les doigts dans le nez et qu'ils vont gagner un max de thune, 2 ans après ils ne savent toujours pas à quoi va ressembler leur pays dans 2 mois. Je ne les vois pas relancer un reférendum qui repousserait encore de 3 ans cette incertitude. La plupart des gens préfèrent l'inconfort du connu à l'incertitude.