Crabe_fantome

Bah en l'occurrence c'est toi qui mens... sans forcément le savoir. Mais au pire la politique ultra libéral en Europe fait naitre partout des partis ultra libéraux. Quand à ta question de savoir pourquoi des partis libéraux poussent partout en Europe... peut être que l'Europe est trop social pour eux. Comme pour les anglais qui ne veulent plus de quotats de pêche européen (qui sont là pour protéger les poissons contre le libéralisme) pour saccager les océans afin de gagner plus d'argent.

Le plus amusant c'est que, sauf erreur de ma part, vox a fait un beau score en d'Andalousie. Région absolument magnifique, peut être la plus belle d'Espagne selon moi, avec un patrimoine on ne peut plus métissé: les arabes y ont vécu de 711 jusqu'à 1492, près de 8 siècles. Si tu trouves qu'il y a un mensonge dans mes propos il faut absolument que tu demandes à wikipédia de corriger ses informations. Et quand wikipédia te diras que ses infos vient directement du site de Vox tu demanderas à Vox de changer son programme libéral parce que sinon tu ne pourras plus les soutenir. Ce qui n'est pas nouveau c'est qu'il ne rejette pas l'ultra libéralisme, ils sont par nature libéraux. Du coup je vois que tu as finalement décidé de ne pas soutenir l'extrême droite... pas trop déçu que vox soit entré au parlement espagnol? Toi qui pensais que l'extrême droite était forcément de gauche...

Le programme de vox: Vox se distingue d'autres partis d'implantation récente comme UPyD, Podemos et Ciudadanos par sa position totalement hostile à l'avortement ainsi qu'à un État de Communautés autonomes, préconisant la suppression de ces dernières et de leurs parlements23,14. Il propose, pour cela, le retour de certaines compétences à l'État central, essentiellement en matière d'éducation, de santé et de justice, ainsi que l'ouverture d'un processus constituant7,28. Ils prônent la suppression du Sénat. En somme ce sont des mecs qui décident à la place des femmes de ce qu'elles peuvent faire de leur corps... et ensuite qui veulent supprimer les représentants des Régions. C'est un peu comme si le FN supprimaient les Régions pour tout décider à Paris. Le parti soutien aussi la monarchie, la démocratie chrétienne et les valeurs de la famille traditionnelle7. Il propose que la garde partagée soit la norme, entre autres propositions nouvelles comme le droit de vote des mineurs qui serait exercé par leurs parents. En somme l'Etat estime qu'il est meilleur qu'un juge aux affaires familiales pour décider de ce qui est le mieux pour les enfants. Et bien sur le paradoxe du parti politique démocratique qui soutien l'absence de démocratie au profit de la monarchie. En matière économique, Vox est partisan du libéralisme économique7. Il réclame une réduction drastique de la dépense publique accompagnée de la baisse ou la suppression de tous les impôts; il prétend simplifier l'IRPF avec une tranche unique à 21 % pour tous les revenus. Le coordinateur économique du parti propose également la suppression des programmes d'éducation et de santé publiques. Et je gardais le plus drole pour la fin, notre camarade Pascou se révèle être un libéral en soutenant VOX https://fr.wikipedia.org/wiki/Vox_(parti_politique)

Ah mais ce n'est pas insultant du tout, quand un ouvrier vote pour l'extrême droite il est forcément un peu con parce-que ce n'est pas du tout dans son intérêt. Et quand on vote pour un parti contestataire, c'est à dire sans aucun projet constructif, on est un peu con aussi. Dans les deux cas on est factuel. Sauf si vox est un parti d'extrême gauche, avec la retraite à 55 ans, le SMIC à 1500€,des taxations sur les échanges boursiers, une tva à 0% sur les produits de 1ère nécessité et une immigration zéro, voir négative... L'Europe, les migrants, les juifs, les riches... Les boucs émissaires ne manquent pas pour une foule qui réclame des burgers et des télés 4k avec le dernier Samsung 5G.

L'Afghanistan, très bonne exemple de pays qui a vu les américains et les russes débarquer chez eux. La Chine un peu moins belliqueuse, du moins si on est pas vietnamien ou tibétain, se positionne sur la diplomatie entre le Pakistan et l'Afghanistan lesquels se rejettent la faute du bordel des talibans. Ce n'est pas pour le plaisir mais pour assurer qu'une route chinoise puisse traverser cette zone pour rejoindre le golfe d'Oman et la mer d'Arabie. Et les talibans veulent la même chose, le pouvoir.

Effectivement je ne comprends absolument pas ta métaphore de l'étage de plus... Quand aux gens dans le gouvernement, ils sont payé pour faire le taf du Président élu. Si les gens sont de droite, ils votent à droite et veulent une politique de droite. Ce n'est ni pour me plaire, ni pour me déplaire, c'est le principe démocratique. Je ne sais pas pour qui tu votes mais tu ne peux pas dire que tes candidats sont plus corporate que les candidats des autres. Sauf si bien sur tu votes pour un parti financé par une puissance étrangère.

Comprendre pourquoi une foule décide de se tirer une balle dans le pied... Peut être la culpabilité de se sentir con... peut être le principe que moins on maitrise un sujet, plus on a l'impression que le sujet est simple... peut être le pipeau joué par des gens qui font de l'extrême droite que parce que ça leur permet de se faire de l'argent sur le dos des gens... il y a tellement de possibles...

Beau, si on aime Franco à la limite.

Non je lis. Tu devrais essayer, mécaniquement un journal traite de plus d'informations et mieux. Mais libre à toi de préférer là où y a des images.

ça tombe bien je ne regarde pas la télé

Je ne crois pas que les français s'offrent un service de renseignement qui distribuent ses infos comme ça pour le fun. On distribue des infos qui servent nos intérêts. Même une info "gratuite" ne l'est pas tant que ça dans le sens où ça participe à fluidifier les relations diplomatiques. Idem pour les coalitions, mais je suis d'avis de sortir de l'otan pour faire une armée européenne. Du coup effectivement je ne suis pas à l'aise avec cette alliance militaire. Moi je parle des gens qui sont prêt à vendre leur pays pour satisfaire leur idéologie ou leur religion. Bon nombre de forumeur par exemple sont plus proche de Poutine que de Macron. Même si on aime pas Macron on ne peut pas trahir son pays, du moins c'est mon point de vue et ma moralité. Parce que dans 10 ans ce sera un autre Président... et même si c'est une Le Pen, on doit rester corporate. Ce qui n'empêche pas de continuer à critiquer le pouvoir, bien au contraire. Mais pas trahir son pays en préférant aussi bien les USA, que la Russie.

Du coup tu mets RT qui cite Médiapart... Une tentative de manipulation via tweeter. Du coup faudrait plutôt se rapprocher de Poutine pour qu'on leur explique comment REUSSIR une manipulation via tweeter

Oui, comme ça par exemple... c'est un très bon début pour te retrouver dans mon sac à trolls... Tu aurais même pu citer Le Monde: C'est précisément le fait que les transactions de la BNP aient été faites en dollars qui les rend délictueuses aux yeux des Etats-Unis. Collector. Ahahah... Le Monde !!! Quelle belle bande de déconneurs... Et surtout ne rien ajouter après pour expliquer ton fou rire en solo...

Je te mettrai en ignoré quand tu seras insultant juste parce que je n'appartiens pas à ta zone de confort. Là l'idée c'est d'alimenter le débat pour sortir d'une connerie partisane "ouais les ordures on va les cramer comme au Brésil!!!" pour comprendre de quoi on parle. Personne n'aime les usa, moi y compris mais on s'en fout de ce que j'aime ou pas, parce que je veux juste comprendre comment fonctionnent les usa et en quoi ils sont différent. Jusqu'à maintenant ils semblent qu'on soit absolument tous égaux mais que ce soit le pouvoir qui fasse la différence. Un comme si le Népal était un gamin colérique qui t'exploserais s'il avait le pouvoir, là ce sont les USA qui l'ont de même que la Russie aussi, ainsi que la Chine. Ce n'est pas parce que ces deux derniers pays emprisonnent ses journalistes et ses opposants politiques qu'ils sont nécessairement plus aimable que les usa, c'est juste qu'on a moins d'information... Si les USA avait aussi une ferme à troll, peut être qu'on en saurait un peu plus sur les russes. Aujourd'hui on vient d'apprendre qu'ils dressent des animaux pour de l'espionnage ou des missions suicides. Tu vois, j'avance des trucs, et je mets des liens pour te permettre d'en prendre connaissance. Parce que c'est plus factuel que "les russes sont des barbares qui veulent soumettre le monde à leur volonté".

Du coup c'est à moi de vérifier tes informations, alors que la règle c'est de mettre un lien pour savoir de quoi on parle. Alors de quoi on parle? Quoi? De 9 milliards déjà (on est pas à 1 milliard près n'est ce pas?). Pour quelles raisons? Pour avoir violé délibérément un embargo américain. Quand? En 2014, mais les faits remontent entre 2000 et 2010. Pourquoi une amende? La BNP a utiliser des dollars américains et une banque étrangère n'a pas à faire du business avec une monnaie qui ne lui appartient pas. Or, Washington dispose d'un levier important pour le faire appliquer : toute transaction effectuée en dollars doit être compensée sur le sol américain – c'est-à-dire passer par une chambre de compensation qui valide la régularité financière de la transaction. C'est précisément le fait que les transactions de la BNP aient été faites en dollars qui les rend délictueuses aux yeux des Etats-Unis. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/30/bnp-pour-tout-comprendre-a-l-amende-record-brandie-par-les-etats-unis_4429206_4355770.html Explication factuelle, lien, extrait. C'est super pas compliqué en fait pour expliquer ce de quoi on parle. Il en résulte qu'en traitant en euros la BNP n'aurait jamais été inquiétée. Les GAFA se payent des avocats fiscalistes pour savoir ce qui est légal ou non de faire. Total fait la même chose avec sa maison mère en déficit en France afin de ne pas payer d'impot en France, et place ses antennes bénéficiaires dans les pays où les taxes sont les plus faibles. Tant que l'Europe ne s'harmonisera pas là dessus, ça continuera. Mais l'Irlande fait comme tout le monde, elle pense à sa gueule, pour récupérer une part du gâteau pour eux. Ils ne sont pas au service des USA si?

Sauf que dogme ultra libéral c'est un concept qui n'a pas de vie propre. Ce n'est pas lui qui décide de lui même d'imprégner les gens. C'est un peu comme si je fabriquais un dogme qui consiste à s'arracher un ongle en échange d'un massage. J'ai beau faire de la pub partout tant qu'il n'y a personne pour soutenir mon dogme, mon dogme ne va jamais se répandre. Le libéralisme, qu'il soit ultra ou non, fonctionne parce qu'il y a une clientèle satisfaite. Du moins satisfaite tant que ce n'est pas elle qui se retrouve sur le carreau. Les comptes sont faciles à faire lors des élections, ceux qui sont satisfait du système vote pour la préservation du système, ceux qui sont déçu par le système vote pour un parti opposé au système. Quand tu regardes le NPA (2000 adhérents) face à LR (235 000 adhérents) on se dit que finalement les français sont plus proche du libéralisme que tu le pensais. (Je ne vois pas le rapport avec l'ancien testament contraire à notre identité... d'autant que l'ancien testament est plutôt influant pour notre identité). Tu avais déjà pensé aux publicitaires dans ta chaine alimentaire, mais pourquoi ces publicitaires décident de se positionner dans les journaux? Parce qu'ils sont lu par un grand nombre de personnes. Le jour où plus personne n'achète Le Monde, il n'y a plus aucune pub dedans. Ce sont les gens qui font le journal, c'est le nombre de vente qui détermine le nombre et le prix des publicités dedans. Ce n'est pas de la négation c'est une réalité commerciale. Encore une fois, je ne suis pas le sujet.

Reste à nouveau à prouver que la France se fait exploiter par les USA, et si tu peux m'expliquer comment ça m'arrangerait aussi. Par exemple, toi, pour quelles raisons (financière, idéologique, religieuse etc.) tu vendrais ton pays à une autre nation? Sinon effectivement les USA ne sont pas des philanthropes, mais aucune nation n'est philanthrope. Sauf encore si tu peux m'en citer une seule. Quand à la guerre, si tu regardes en Europe, je pense que tu trouveras beaucoup de guerres qu'aux USA. Mais je peux me tromper et si c'est le cas je veux bien des chiffres aussi pour m'appuyer dessus. Je ne fais pas confiance en mes impressions, a priori ou biais cognitifs.

Donc en accord avec le discours de Macron sur le renfort des frontières européennes.

Pas du tout. Ces nationalistes sont opposés à l'indépendance de la Catalogne et contre l'arrivée des migrants (surtout dans les enclaves espagnols au Maroc). I

Et oui, la liberté est inconfortable alors les gens choisissent des Maîtres pour leur serrer la vis.

Pour la servitude ça va être rapide, nous vivons en France et il ne se passe pas un jour sans qu'il y ait une grève ou une manif, on est connu dans le monde entier pour ça, on est le pays de la Révolution. En somme il n'y a pas plus libre comme nation. Ta théorie des gens prisonniers ne tient pas dans le sens où tu aurais raison si nous vivions au Japon avec une population qui sourit tout le temps pour ne jamais faire de vague. Ici on s'en bat les couilles et on dit ce qu'on pense... pub ou pas pub. Concernant ta chaine alimentaire est elle incomplète: qui paye les journaux? L'Etat ou les clients? Les clients. Quand je lis le début d'un article sur le net, c'est à moi que le journal demande 1 ou 2 euros pour continuer à lire l'article, pas à l'Etat. C'est moi qui décide de financer, ou non, ce journal. C'est moi qui ai le pouvoir... moi, toi, nous tous lecteur. Les patrons sont à notre service et ils engagent les journalistes pour nous servir ce que nous voulons voir. Et effectivement, même en lisant des journaux qui nous incitent à voter Clinton plutôt que Trump, les gens sont libres de voter Trump. Ce sont encore eux qui ont le pouvoir. Eux qui sont inondés par la pub, manipulables, faibles ou victimes comme tu le crois... Ils sont en réalité le bourreau de la société. Leur propre bourreau préférant perdre de leur liberté contre un peu de sécurité: des gens qui votent pour un mur pour les séparer des autres.

Tous humains même. Avec les mêmes désirs et les mêmes peurs...

GoT... Outch, en plein cœur.