Crabe_fantome

Oui mon affirmation consiste à dire qu'il est impossible de définir qui est à gauche de qui est à droite en fonction de nos interlocuteurs. Mais c'est une banalité. Si je te dis que l'impot sur la fortune immobilière (IFI) c'est un truc de gauche tu vas me répondre qu'il a supprimé l'ISF. Du coup Macron est de droite... et du point de vu de quelqu'un de droite, il aurait du juste supprimer l'ISF sans reprendre de l'argent aux riches avec son IFI. De là Macron passe pour un gauchiste.

Si Philippe Poutou est arrivé à se faire connaitre pour se retrouver candidat à l'élection présidentielle, je pense que c'est à la porté de n'importe qui. Le fait que l'ouvrier de Renault gagne plus que l'aide soignante ne fait pas une lutte des classes entre l'aide soignante et l'ouvrier... Après que les gens soient sous payé c'est différent, mais au même titre qu'on peut encore réformer dans le temps de travail (en passant à la semaine de 30 heures ou en passant à la semaine de 60h, peu importe, les députés voteront, je ne suis pas politisé). Ce n'est toujours pas une lutte des classes. Quand au MEDEF, c'est un syndicat qui défend l’intérêt de ses adhérents, au même titre que la CGT.

Une autre différence est que tu considères une femme comme une pondeuse. A mes yeux une femme qui ne peut pas, ou ne peut plus, avoir d'enfant est toujours une femme... et si je te suis bien, je suis dans le même panier qu'elles. Libre à toi de refuser sur cette idée que les femmes sont d'abord un ventre fertile et de nous rejoindre dans le même panier.

Non, pour moi c'est la preuve que tout le monde peut se présenter et que la démocratie fonctionne. C'est la preuve qu'il est toujours possible de faire sa tambouille entre deux tours pour se rassembler et affiner le programme afin de proposer quelque chose de cohérent aux français. Il n'y a pas de rapport entre la lutte des classes et une soit disant hiérarchie sociale. La lutte des classes avait peut être son intérêt à l'époque où les entreprises sous payaient ses salariés et ne payaient pas d’impôt... aujourd'hui des patrons abandonnent leur boite pour devenir salarié. Je ne suis toujours pas d'accord. Et pourtant je suis aussi pour la paix tout court.

Je ne suis pas son biographe ni adhérant, ce n'est pas à moi de te dire tout ce qu'il a fait... Si tu veux des faits, voit directement avec le bureau local vers chez toi. Moi je vais te citer des trucs mais j'y connais rien sur les chiffres et les faits et comme tu as étudié tout l'inverse, tout ce qu'il aurait dû faire pour la gauche, le discours va être biaisé et je vais être obligé de voter Mélenchon ou Poutou après.

Je t'invite dès à présent à ne pas jouer le jeu de la division avec nous d'un coté et vous de l'autre. On est dans le même panier, surtout pour faire des enfants... J'aurais même tendance à interdire les allocations familiales pour les enfants tellement je trouve ça injuste pour les célibataires. Du coup, je suis contre les politiques de natalité et donc l'envie des politiciens, pas des hommes, à vouloir s'immiscer dans la culotte des gens.

La natalité dans la plupart des pays "riches" est inférieur à 2. C'est à dire que la population décroit. 1.43 enfant par couple au Japon: si rien n'est fait, signifierait qu'un jour il n'y aurait plus de japonais... Ce serait la 1ere population à s'éteindre. En revanche dans les pays en voie de développement, où l'espérance de vie est plus courte, on compense en faisant plus d'enfants. Est ce que le but est de faire faire moins d'enfant en Afrique ou de leur offrir une meilleure espérance de vie? Les deux? Oui ça va de paire, mais comme on est diplomate on va proposer plutôt aux africains une meilleure espérance de vie. 1.92 enfant par couple en France, 1.79 au RU, 1.57 en Allemagne... notre population européenne se réduit.

On ne peut pas répondre à ta question: N'importe quel journaliste d'Europe de l'Est dira que Marine le Pen est une sale bolchevique et pour les américains on est un pays socialiste... Quoique Macron ait pu faire, dans l'oeil de quelqu'un qui se juge plus à gauche que lui, ce sera de droite. Et idem à droite qui juge Macron trop à gauche... Regarde le Sénat (à droite) qui le malmène depuis le début. Tu vas sans doute considérer Hollande de droite aussi... Comme Mitterrand. C'est insoluble parce que chacun pense être au bon niveau de politique (et de religion) "+ c'est trop, - c'est pas assez". Tu disais que Macron c'est 15% et le dernier sondage dit que 39% continue de lui faire confiance pendant la crise... Il a plus que doublé depuis son élection?

Même aux dernières Présidentielles c'était blindé de monde... 11? 12 candidats? Ou pas, si l'autre système est passé à la trappe c'est qu'il y a une raison à ça. Là on dirait ton ex qui te souhaite de rompre avec ta prochaine nana... Je ne sais pas si c'est malin ou pas. Peut être que les électeurs de gauches sont trop intègres ou trop radicaux pour daigner s'accorder avec les autres électeurs de gauche, illustré pendant les législatives européennes où tous le monde a craché à la gueule de Gluksmann pendant qu'il tendait la main. Les autres savaient que le PS était mort et tous croyaient gagner seuls. Peut être que c'est la leçon à retenir: jouer collectif. Pourquoi je voudrais voter pour l'isolationnisme politique? Oui alors que moi je ne crois pas à la lutte des classes, y compris avec mes amis qui sont plutôt hétéroclite entre celui qui aide les handicapés à 30h et celui qui se fait 5000€ de comm' dès qu'il vend une maison... Je dors sur un transat chez des amis moins fortuné et je me fais invité sur des iles paradisiaques avec des amis plutôt à l'aise... Je ne regarde pas l'argent chez les gens avec qui je me sens bien. Du coup pas de lutte des classes chez moi. En démocratie chacun vote pour qui il veut. Il n'y a pas de raison que ce soit X ou Y qui gagne assurément... D'ailleurs Macron n'aurait jamais gagné si Fillon avait été honnête. Fillon était en tête avec un tapis rouge... Et Hollande qui ne se représente pas, une première dans la Vème République, et la débâcle du PS pour des années encore. Ou même la surprise de Jospin qui, comme toi, pensait que tout se jouait entre deux candidats et qui se fait moucher par le pen.... Non vraiment rien n'est joué dans le système...

Oui c'est ce que je te dis, la lutte des classes c'est un combat du XIX. Obsolète, terminé. Le fait qu'un patron se fasse de la thune, moins en France qu'aux USA ou en Chine, ne fait pas de 3 patrons, une classe.

C'était pas dit méchamment, c'est toi qui veut vivre dans un monde où tout est gratuit pour les précaires... les gens autour de toi essaies juste de t'expliquer en quoi ce n'est pas possible. Ton hypothèse fonctionne sur le papier, dans la réalité les gens ont autant envie de filer 100 000€ à des inconnus que de lécher une barre du métro en pleine crise sanitaire.

Il n'y a plus de classes... ça n'existe plus. L'ouvrier chez Renault gagne entre 1600 et 2300. Ce serait quoi la suite? 3000? 4000?

Si j'ai 100 000€, pourquoi je les utiliserais pour acheter un appartement s'il n'y a aucun intérêt? Autant les placer sur une assurance vie à 2%. Au pire, j'achète un bien que je garde pour moi en résidence secondaire et que je louerais à des touristes ponctuellement. Je ne loue plus aux particuliers. C'est le même principe chez Auchan... pourquoi Auchan ne devrait pas aussi travailler gratuitement ?

Pardon mais je ne comprends toujours pas... Les GJ naissent à cause du prix de l'essence et réclament plus de pouvoir d'achat. C'est quand même bien une revendication bourgeoise ça?! Vouloir consommer plus, avoir plus de pognon... Du coup ils auraient dû être élu aux dernières élections. Surtout si en plus ils arrivent à rassembler de l'extrême droite aux black blocks... Ensuite je ne crois pas un seul instant au retour de la lutte des classes. Pour moi la nouvelle dualité est nationalisme contre mondialiste. Les deux misant sur une augmentation de pouvoir d'achat pour séduire les électeurs.

Je ne comprends pas ce que tu dis... on est pas en démocratie, les gilets jaunes ne peuvent pas être représenté, pourtant plusieurs listes gilets jaunes se présentent, les gens ne votent pas pour eux mais ils votent pour les autres... On a plutôt l'impression que c'est pas démocratique quand notre parti n'est pas élu... non? C'est pas une question stratégique plutôt que d’intérêt public? Mes convictions s'arrêtent à l'Europe. Je suis pro européen jusqu'au bout des ongles et peu importe la couleur politique des députés européens. Généralement aucun extrémiste parce que les extrémistes ne veulent pas de l'UE. Pour le reste le parti de Macron est tout neuf mais vraisemblablement il y a un rapprochement PS libéral et droite sociale. S'il n'a pas fait de compromis alors le système fonctionne et c'est aux autres de se rassembler pour lui prendre la place.

Donc les listes gilets jaunes qui se sont présenté aux dernières élections, c'était des listes bourgeoises?

Je ne crois pas parce que ça n'empêche en rien le pluralisme, regarde le nombre de listes présentées aux européennes. On jamais eu autant de pluralisme avec ce système! Après la politique ce n'est pas du sur mesure, on ne fait pas de la politique pour Jean Paul ou Olivier, on fait de la politique pour tous les français. Après je comprends que Jean Paul voulait voter pour le parti des travailleurs salariés du privé du secteur de l'énergie verte du Gard de l'Ouest alors que Olivier voulait voter pour le parti de la préservation des langues régionales de Plougastel côtier favorable à la libéralisation de l'élevage porcin... Sauf qu'à un moment donné ça mène à rien cette hyper individualisation, sinon chacun monte son propre parti... Si la droite se réuni et s'assoie sur certains points avec l'assurance que les autres points seront respecté, elle gagne. Je veux dire, c'est pareil quand t'es avec tes potes et qu'à 21h vous commencez à avoir faim: JB veut kebab, Elise veut chinois, Ben veut japonais, Chris veut une pizza, Chloé c'est sans gluten, et Hicham mange pas de porc... Elie non plus mais il va se forcer pour faire chier Hicham... si chacun reste sur ses positions t'as envie de leur dire "bah restez chez vous y a Arthur à la télé!". Sauf qu'on fini par avoir notre compromis parce que le but c'est d'entre ensemble.

Dans ce cas : c'est quoi une démocratie bourgeoise ? Moi je ne connais que la démocratie tout court !

Peut-être que dupont aignant aurait dû travailler directement avec mlp ? Peut être que poutou aurait dû travailler directement avec melenchon ? Avoir son opinion c'est facile, tout le monde en a une. Faire des compromis par contre ça demande une ouverture d'esprit et de l'intelligence, et c'est ce qu'on attend d'un président de tous les français. L'ump l'a fait et il a gagné. Pourquoi les autres partis n'y arriveraient pas ? Raphaël Glucksmann le disait pendant la campagne et tendait la main à la gauche et aux écolos... Si les politiciens pensent d'abord à leur gueule et à leur idéologie de pureté la sanction est sans appel. C'est pour ça que le système me convient tel qu'il est.

C'est là où tu te trompes... Je ne suis pas politisé. Il existe des tas de gens qui n'ont pas d'idéologie politiques...

Oui, bien sûr que je tiens à mes avantages. Pas toi ? Tu aimerais perdre en pouvoir d'achat ? En liberté ? Mais si demain le communisme l'emporte en France, je prendrais ma carte du parti pour avoir les mêmes avantages... Moi et tout le monde pareil. Je ne suis pas politisé, je me fout de qui se fait du pognon sur le dos des électeurs tant que le pognon circule et que les gens votent. C'est ça la démocratie.

Aucun parti ne peut proposer un programme "à la carte", aucun parti ne va correspondre à mes convictions profondes. Ce n'est pas un système de vote qui va mettre sur le marche MON parti politique avec lequel je n'aurais aucun compromis à faire.

Tu me parles d'une démocratie bourgeoise, j'ai supposé que tu faisais référence à une démocratie non bourgeoise, une sorte de démocratie prolétarienne. Quoiqu'il en soit tu me parles de gens qui ne lisent pas les programmes et qui ne vont pas voter, et en leur parlant de 6ème République tu penses que ça va faire tilt chez eux? Pour moi les politiciens qui proposent la 6ème République ont juste élaboré une stratégie mathématiques pour remporter plus d'élections et se remplir les caisses mais bon. Non? Entre nous? C'est vraiment pour la démocratie ou c'est pour gagner des élections?

Et les gens qui ne viennent pas voter et même ceux qui ne lisent pas les programmes comme le dit @dede 2b vont se dire "wow les gars, le mode de scrutin va être changé! on va enfin pouvoir aller voter pour notre parti!!!" ?

Tu penses vraiment que si on change le système électoral les gens vont venir pour voter à gauche? Et si ça se fait, est ce qu'on ne pourrait pas reprocher un manque de démocratie dans une démocratie prolétarienne?