Crabe_fantome

A défaut d'être hypocrite, c'est pour le moins schizophrénique. Qu'est ce qui fait que tu vas à l'encontre de tes propres principes sur l'ouverture des magasins le dimanche? Suivre les gens ne devrait pas non plus faire parti de tes principes... Je trouve dommage que les hommes exploitent les femmes mais bon, je vais me taper des putes tous les dimanches et je frappe ma femme en rentrant... je fais comme tout le monde... A un moment donné si on ne respecte pas ses propres principes, autant ne pas avoir de principe tout court.

ça dépend si tu cherches à les descendre ou à les comprendre. Pourquoi tu deviendrais actionnaire de Total ou Mc Do par exemple? Pour l'amour de l'essence ou de la restauration rapide? Bien sur que non. Tu deviens actionnaire pour gagner de l'argent avec de l'argent que tu acceptes d'investir et donc de potentiellement perdre; la bourse c'est une sorte de Casino. En revanche chez les actionnaires, petits ou non d'ailleurs, tu vas avoir 2 logiques. Je ne parle pas des gens qui achètent des parts auprès de fonds parce que eux ne maitrisent rien, ils filent juste leur thune à des gens qui font se faire plus d'argent en prenant plus de risque. Bref, le premier type c'est le plus connu: celui qui achète pour revendre au plus vite et empocher. Ce n'est pas non plus le type que les entreprises préfèrent et c'est à cause d'eux que Total par exemple distribue son dividende 4 fois par an et non en une fois. Le second type c'est au contraire celui qui vise le long terme: mettre 20 ou 100€ par mois dans un PEA et se faire une épargne à + de 4% en dividendes pour sa retraite. Si effectivement le gars à 80 ans il ferait mieux de se payer ses derniers voyages et claquer sa thune: J'ai une théorie sur les gens qui meurent riche et con.

La plupart des actionnaires en ont rien à foutre du pouvoir de décision, d'autant que la décision est plutôt simple: continuer à faire de la thune. Sauf si tu penses que les salariés de Safran peuvent devenir anti militariste et décider de sacrifier leur métier pour soulager leur conscience, auquel cas ils auraient pu demander la transformation de matériel militaire en distributeur de bisous. Et non. En l'occurrence, le salarié est là pour toucher un salaire, et des primes et des actions avec plaisir parce que c'est toujours plus sympa de rouler en BMW plutôt qu'en Peugeot. Les actions d'entreprises sont généralement offert ou vendu à un prix très inférieur au prix du marché. Oui pardon de constater que même les salariés sont capitalistes aujourd'hui...

L'actionnariat n'a aucune autre perspective que d'espérer récupérer de l'argent prêté à une entreprise. Pourquoi je voudrais acheter des actions Total aujourd'hui? 1/ parce que j'espère que l'action à 40€ se revendra à 50€ d'ici quelques semaines. 2/ parce que j'espère que l'entreprise me versera 4 acomptes de 80 centimes par action (soit environ 8% de rentabilité brut en échange de ma prise de risque). 3/ parce que j'aime l'odeur de l'essence. PS: Une de ses réponse est fausse. Du coup bien sur que le but c'est le rendement. Aussi bien pour Total que pour mon boulanger en bas de ma rue, il ne se lève à 3h du matin le dimanche pour le plaisir de faire du pain... Dans ma ville il y a une usine Safran... et il se trouve que les salariés sont aussi des actionnaires. En 1991 l'action est à 3€, si on en file 1000 aux salariés en guise de prime, aujourd'hui le salarié possède 120 000€ juste en actions... C'est pas déconnant l'actionnariat.

Qui de l'oeuf ou la poule? Je te propose juste de prévenir tous les ouvriers du monde qu'ils n'ont pas besoin d'argent pour monter leurs entreprises et industries et qu'il suffit juste de travailler pour que ça tourne. C'est vraiment à se demander pourquoi les entreprises ont besoin des actionnaires puisqu'ils ne sont là qu'à se goinfrer dans leurs piscines pleines d'or...

Sauf que si tu vires les actionnaires tu fous les travailleurs au chômage... C'est pas moi qui fait les règles.

C'est uniquement pour notre argent que des hommes et des femmes se mobilisent pour "améliorer" notre vie. Si demain tu vends ta voiture et que tu ne te chauffes plus au gaz ou au fioul, Total ne gagne plus d'argent avec toi... Si tu n'achètes plus de coca, coca ne gagne plus d'argent non plus... idem pour nutella... et si tout le monde fait comme toi, plus personne n'exploite la planète pour s'enrichir. De là c'est toujours un peu hypocrite de taper sur Total quand on a un bagnole... Au pire la bagnole c'est pratique et on ferme sa gueule sur ce genre de sujet. Les actionnaires sont payé comme ta banque est payé quand tu fais un emprunt (D'autant que les actionnaires de Total ont majoritairement perdu de l'argent sur la valeur de l'action). Si Total était payé par la collectivité, tu pourrais dire qu'ils se goinfre sur notre tête. Là je pourrais acheter 10 000 actions Total sans que ça touche un seul centime de ton patrimoine. En revanche, je serais très heureux que tu achètes des produits Total parce que là je pourrais gagner de l'argent.

Je rappelle quand même que c'est pour nous que Total et les autres exploitent la planète. "Mais pitié, interdisez moi de faire le plein de ma bagnole!! Interdisez moi d'acheter du nutella !!!"

Nul besoin de foi, l'Europe est tout simplement plus stable que la Chine.

C'est le fameux dilemme du film "Le jour d'après": rester dans le local pour se protéger du froid, ou le quitter parce que le local ne tiendra pas et risquer de mourir de froid dehors... Qui vivra verra... Moi je mise sur la stabilité.

ça dépendra de toi parce que tant qu'ils sont mineurs ils feront et iront ce que tu veux toi, et c'est toi qui financera. L'avenir de tes enfants dépendront tout simplement de leur formation... Tu as plus d'opportunité et mieux payés quand tu as un diplôme reconnu. Si tu n'as rien du tout à ce moment là oui ce sera les opportunités que te proposent tel ou tel pays. L'Europe c'est assuré, la Chine peut être... sauf si dans 20 ans le parti s'est effondré parce qu'ils n'ont pas pu gérer la révolte liée à l'envie des chinois de gagner autant que les expatriés

En attendant ça répond en partie à ta question sur l'avenir des enfants... Est ce qu'il vaut mieux qu'il aille à l'école en France ou en Chine? ça dépend du budget... mais ils finissent où en sortant de l'école publique chinoise parce que tu n'as pas 60 000€ par an à mettre dans l'éducation de tes 3 enfants?

Je suis heureux que tu constates qu'il n'y a pas de manque de souveraineté en Europe... ça en plus de l'égalité des chances où même le privé reste très abordable.

Le privé en France est moins cher... Comme quoi le manque de souveraineté c'est bien aussi...

Oui dans l'idée on se dit qu'à travail égal, salaire égal... Sauf que le jour où ton visa se termine, si tu as bossé au même salaire que les locaux, bah, tu n'as peut être pas de quoi te payer ton billet retour alors que eux ont les moyens de louer 80m2 en centre ville. Si en plus tu rentres sur Paris tu n'auras pas de quoi te loger tout court. Bref, le salaire à Dhaka vaut à Dhaka, le salaire à Paris vaut à Paris. J'ai pas mal d'amis un peu bobo qui mettent leurs enfants dans le public au début parce qu'ils croient aussi au service public... Et puis au fur et à mesure les autres parents d'élèves placent les enfants dans le privé... Avec un projection sur 20 ans les gamins avec un meilleur diplôme ont plus de responsabilité que les autres. Sacrifier mes enfants sur l'autel de mes croyances est un jeu auquel je ne jouerais pas une seule seconde, du moins si j'en avais. Il y a sans doute des avantages à être chinois, mais il y a aussi des inconvénients... tout comme il y a des avantages à être européen comme il y a aussi des inconvénients. L'un sera mieux que l'autre en fonction de ses envies et de son avenir. Je sais que je suis malheureux dans un pays sans culture et que j'ai tenu 3 semaines aux USA avant de me faire chier... La révolution culturelle chinoise ayant tout balayé je pense que je serais malheureux en Chine. Mais pour ça il faut déjà que j'obtienne un visa pour la Chine (lequel m'a déjà été refusé en 2008 au motif que je n'ai pas pu réserver 90 nuits d'hôtels, j'avais pris un visa de 3 mois). Tu vois l'Europe dominée par les USA parce que les européens ont facebook et vont sur google, ça me parait un peu léger quand même. D'autant qu'on aime pas spécialement les américains dans le coin, pas plus que les russes d'ailleurs, et beaucoup moins les chinois depuis cette histoire de covid. Reste à voir si ta théorie "pays souverain = meilleur avenir" fonctionne... en tout cas en Corée du Nord non. En Israël non plus d'ailleurs... Peut être qu'au Japon ça fonctionne malgré le fait qu'ils soient sous tutelle militaire américaine. Oh d'ailleurs il parait que l'animosité Chine Japon vient d'un empereur japonais qui avait terminé sa lettre ainsi "de l'Empereur du pays du soleil levant, à l'Empereur du pays du soleil couchant"... Si tu as un moment et si tu aimes l'Histoire de l'Asie, jette un oeil à l'ère Edo. Ce moment où le Japon était totalement fermé et donc totalement souverain... ils ont développé une culture unique, mais se sont fait déborder totalement sur le domaine militaire au point de se soumettre aux plus forts (les américains déjà à cette époque). Comme quoi la souveraineté n'est rien sans le pouvoir. Et c'est que ce que cherche l'Europe avant tout: le pouvoir de ne pas se laisser bouffer, ni par les américains, ni par les russes, ni par les chinois.

Et donc l'Europe est un projet démocratique, voulu par les peuples européens. Sortir 1 référendum pour signifier que les français ne veulent pas de l'Europe (alors qu'on sait très bien que c'était pour faire chier Chirac) n'est pas pertinent si on souhaite avoir une vue non partisane.

En fait si, c'est l'image du "baron" qui n'a pas à descendre dans les champs pour bosser et qui vit mieux que ses paysans. Et à la limite il y a une forme d'hérédité à travers l'héritage, ce qui fait que tes enfants, si on suit les statistiques et que tu meurs en France à 82 ans ou en Chine à 76 ans, hériteront de ta fortune lorsqu'ils auront eu même leur propre fortune parce que tu as les moyens de les placer dans les meilleurs écoles. Cet hérédité libérale tu peux l'avoir partout sur Terre. Du coup France ou Chine, peu importe, c'est à toi de voir ce qu'il y a de mieux pour eux et ensuite à eux de choisir un endroit où ils se sentent bien. D'autant qu'avec un salaire d'expat tu as les moyens de manger régulièrement français. Lorsque je vivais au Japon je me faisais livrer des St Nectaire parce que c'était quelque chose qui me manquait atrocement, ça et une viande bien épaisse et tendre... Pas des lamelles prédécoupées pleines de gras. Ceci dit la bouffe chinoise est aussi très bonne que la japonaise et la française. C'est pas comme si tu vivais au Tibet à boire du thé au beurre de yak tous les matins. Après est ce que culturellement ton pays te manque ou est ce que l'argent compense ce manque? C'est à toi de voir...

Les français ont aussi été consulté sur la question de la construction européenne, et ils ont répondu oui à l'élargissement de la CEE en 1972 et oui au traité de Maastricht en 1992... En outre le seul parti désormais anti européen fait 0.5% de la population, soit 99.5% de la population française favorable à l'Europe. Même le FN s'y est mis pour se donner une chance d'être élu un jour.

Mais voleur de blagues!!!!

Oui, bien entendu mais si tu compares avec l'Inde avec n'importe quel autre pays il vaut mieux être dans n'importe quel autre pays. J'en ai aussi pour l'Inde ne t'inquiète pas. Là c'est presque dommage qu'on soit sur un sujet sur la Pologne parce que je suis vraiment et sincèrement fasciné par la Chine (moins que le Japon mais quand même). Ce qui m'amène à croire que tu peux penser en "baron", je veux dire par là que c'est toujours plus simple de défendre et de trouver des tas d'avantage à un système (monarchique par exemple) lorsqu'on est un "baron". Là tu as la chance (si je comprends bien) de vivre et de travailler en Chine, vraisemblablement pour une boite non chinoise qui t'offre les avantages des horaires et des fériers et de la couverture sociale et du salaire et peut être même du loyer dans un quartier d'expatriés etc. Et ce n'est pas une attaque perso parce que je trouve ça très cool. En revanche, si tu quitte ton job, ta nationalité pour devenir chinois, renoncer à ton appartement, à ton train de vie, d'un seul coup ton regard sur le système chinois ne sera pas le même. Objectivement tu diras encore qu'une politique forte, sans opposition, permet d'aller plus vite dans la prise de décision et c'est un fait. Mais subjectivement, ça te fera forcément chié d'être un chinois parmi les 1.5 autres milliards avec un salaire de daube, vivant à 6/8 dans un petit appartement, sans pouvoir aller boire une bière sur un roof top parce qu'elles sont à 3$ et que c'est trop cher pour toi. Si tu renonces à tout ce que tu as pour vivre la vie d'un chinois à 600$ par mois en banlieue effectivement tu as raison sur le souverainisme chinois. Si en revanche ça te fait chier de renoncer à ton statut, c'est que l'économie passe avant le souverainisme. Ce que je crois profondément, sur l'économie, par sur ta détermination à renoncer à ton statut. PS: ROC? Je ne vois pas ce que tu veux dire. Taiwan c'est le pays souverain dont la chine ne reconnait pas la souveraineté.

Si l'UE n'avait aucun poids, les grandes puissances comme les USA ou la Russie ne chercherait pas à lui nuire... C'est de la pure logique. Il n'y a aucune volonté de fabriquer des objets vendu 2 à 3 fois plus cher, personne n'est assez con. Aujourd'hui la Chine les fabrique parce que les chinois n'ont, pour le moment, pas de soucis à être sous payé. La masse prolétarienne n'est pas encore chagriné de voir le fossé entre les plus riches et les plus pauvres... Dès l'instant où les chinois vont réaliser ça, tu ne trouveras plus d'usine pour fabriquer des smartphone ou ordinateur en Chine parce qu'ils seront tous délocalisé au Bangladesh, parce que la main d'oeuvre est encore moins cher. La Chine pèse parce qu'elle est riche, très riche. Il n'y a aucune souveraineté sauf pour le parti unique. Demande aux citoyens qui sont en prison, demande aux hongkongais s'ils sont souverains. J'allais dire aux taiwanais, j'y étais justement il y a 2 ans, mais ils n'ont pas l'air de beaucoup aimer le régime chinois qui croit que Taiwan lui appartient. Ce qui me fait penser que les chinois devraient peut être aussi se payer un passeport de savoir vivre parce que je trouve qu'ils se comportent plutôt super mal en société. ça se passe comment chez toi avec "les souverains", ils sont plutôt cordiaux et ouverts ou ils ont toujours besoin d'un flic qui leur balance des coups de bâtons dans la rue? Ceci dit je t'accorde que sur la Data l'UE est à la bourre. Mais la priorité est le bien être des peuples d'Europe, pas d'être numéro 1 partout officiellement avec une population d'esclaves qui bossent pour le parti. A quoi ça sert d'être souverain si tes enfants n'ont aucun avenir sinon de bosser dans un usine jusqu'à la mort? D'ailleurs bon courage au parti pour repousser l'âge de la retraite aux chinois sans trop de remous.

Ah mais je crois que c'est plutôt toi qui n'est pas très au fait des actions de l'UE et qu'elle ne fait que se renforcer. Rien qu'à voir le traitement prudent et solidaire dans toute l'Europe là où les anglais on réquisitionné des vaccins (interdit depuis dans la plupart des pays du monde) pour vacciner sa population en priorité. On en est pas à la première fourberie de la perfide albion... Non seulement je sais que les chinois ne laissent rien passer, mais je sais même que l'UE est obligé de se protéger notamment contre le dumping de l'acier russe, ET chinois. Sans ce patriotisme européen les pays isolés mettront la clé sous la porte. A l'image de l'Afrique que la Chine colonise totalement, où les tissus traditionnel sont désormais chinois (bien moins cher évidemment) et qu'ils auront perdu leur savoir faire ancestrale d'ici quelques année, où les entreprises chinoises se servent dans les terres africaines et bâtissent des ports et des vois pour les nouvelles routes de la soie. Je ne juge pas, tant mieux pour eux s'ils ont le pouvoir de se protéger et de coloniser les autres continents, on l'a fait fut un temps lorsque l'Europe gouvernait le monde avec ses Empires. Je n'ai contre la souveraineté Européenne et donc la soumission de quelques nations récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de la France et donc la soumission de quelques régions récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de ma municipalité et donc la soumission de quelques individus récalcitrants. Tant que la souveraineté passe par la démocratie: Sans démocratie, pas de liberté dans la souveraineté.

Déjà on est pas dans la tutelle des américains sinon ils n'auraient jamais soutenu le brexit pour casser l'UE. Pourquoi cassé un truc qui serait sous leur tutelle? ça n'aurait aucun sens. Ensuite ça veut tout dire et rien dire "une politique forte". C'est une dictature? Une politique sans démocratie où le mec le plus balaise prend le pouvoir et décide pour nous tous? Ou alors c'est une large union des peuples pour être plus fort face à un monde où la Chine a pris part à la table des réunions avec les russes et les américains? Parce que là je soutiens l'Europe à 100% quitte à appliquer la règle on ferme sa gueule ou on démissionne. Les anglais ont assumé et ont démissionnés. Les grecs ont préféré payer l'adition pour rester... Les polonais et les hongrois sont libre. Sans doute moins d'administratif et plus de pouvoir dans les plus hautes instance de l'UE permettrait d'avancer plus vite tout en ayant un véritable poids de 500 millions d'individus et une richesse qui la place dans le trio de tête avec les USA et la Chine (et on dépasse les USA lorsqu'on est unis... ce qui expliquerait le rejet de l'UE des USA. Sauf à estimer que nous sommes sous la tutelle d'un pays moins riche que nous).

Ce n'est pourtant un secret pour personne et ce n'est même pas la 1ere fois... déjà en 2007 Airbus avait vendu ses avions et leurs technologies. Après oui c'est ce que je te disais tout à l'heure: les produits vitaux pour nous, comme la santé mais aussi l'énergie. Demain on entre pas en guerre. Mais effectivement les économies de bout de chandelle pour des masques c'était une mauvaise idée, ça s'arrête là. Parce que les vaccins sont fabriqué en Europe: https://www.chambre.cz/actualite/n/news/la-production-de-vaccins-contre-la-covid-19-en-europe.html Et en prime on se paye le luxe de ne plus acheter l'astrazeneca aux anglais. Ils ont voulu jouer à "nous d'abord", ils en payent le prix avec un procès et un contrat avec l'EU en moins. Le reste ce sont des gadgets. Notre armée est déjà indépendante et le projet d'armée européenne pourrait même l'emporter sur l'Otan qui nous casse un peu les bonbons, même si ce sont les USA qui payent le gros de la facture.

Quand la Chine achète 300 airbus ce n'est pas que pour les regarder... d'autant que pour le prix (30 milliards) elle inclut carrément le transfert de technologies. Je pense que c'est la même chose avec les autres secteurs, elle serait con de ne pas le faire.