Crabe_fantome

Oui il parait que c'est sain, en attendant que l'ado se retrouve lui même parent et qu'il en chie sa race, c'est casse couille. La vision du monde que tu as, c'est la même que tout le monde, c'est la réalité. Personne n'a choisi ce monde, personne n'a choisi de naître... si tu étais né dans la préhistoire tu aurais aussi une vision du monde, celle d'un monde où il n'y a rien et où il faut faire pleins d'enfants parce que 9 fois sur 10 ils se font bouffer par des ours ou des loups. Dans le futur ce sera une autre vision, soit un monde apocalyptique, soit un monde ultra moderne en paix avec respect et tolérance, soit le même monde avec son insociable sociabilité, son opportunisme et les encouragements à travailler en échange de plaisirs parce qu'on a rien trouvé de mieux pour motiver les gens à bosser sur la durée. Je dirais attention à ne pas confondre la pression sociale avec le régime politique. Peu importe le régime politique la pression sociale est toujours présente, même quand elle se veut bienveillante: qui n'a jamais entendu ou dit "et toi c'est pour quand" à un(e) célibataire lors d'un mariage ou d'une naissance? Ce n'était pas méchant parce que les gens veulent partager leur bonheur mais ils mettent la pression pour se marier et faire des enfants... et ce dans la dictature ou dans la démocratie. La démocratie c'est la loi des plus nombreux, et le Droit vis l'égalité entre les majorités et les minorités. Ainsi les plus nombreux, les hétérosexuels, font des lois pour permettre aux minorités, homosexuelles, d'avoir les mêmes droits au niveau du mariage par exemple. Cette loi du plus fort est aussi parfois éclairée vis à vis des minorités. Dans l'absolu, qu'est ce que tu voudrais faire, qui ne porte préjudice à personne, ni aux animaux, ni à la nature, et que la loi t'interdit de faire?

Oui, et on peut suivre ses envie en suivant les règles. Pour illustrer, pour moins de 100 000€ je peux acheter 25Ha dont 11 Ha de foret et un ruisseau traversant dans le Bourbonnais. 25Ha c'est 250 000m2 pour mémoire. Au milieu de cette étendue de terre je peux légalement y mettre une yourte, un mobile home, une caravane ou n'importe quelle habitation qui puisse se démonter facilement. Si c'est trop cher je peux prendre plus petit... mais 25 Ha c'est plutôt cool.

Non seulement on peut, mais c'est ce que font les gens. Si tu as des ados à la maison, tous les jours tu constates que les règles de la collectivité sont bafouées au privilège de l'ado sur le principe "il vaut mieux demander pardon que demander la permission". En outre Marc Aurèle disait que l'obstacle est matière à l'action, et plus le mur est haut, plus il faut se creuser la tête pour trouver un moyen de se rendre de l'autre coté. Par contre oui tu peux pas imposer ta vision aux autres: si ta vision donne envie, les autres vont te suivre, sinon tu seras seul effectivement. Ce que tu peux faire en revanche c'est de te demander pourquoi tu veux imposer un autre monde aux autres s'ils n'ont pas envie de partir. C'est le thème du film "le silence des agneaux" quand l'agent Starling explique à Hannibal Lecter qu'elle avait tenté de sauver les agneaux qui étaient destinés à l'abattoir et qu'ils revenaient tous malgré ses efforts. Comme le mythe de Sisyphe qui chaque jour poussait de gros rochers jusqu'en haut de la montagne, et les rochers retombaient encore et encore... Et donc oui, si la France tombe dans une dictature "éclairée" les gens l'accepteront. On est en démocratie uniquement parce que les dictatures ne fonctionnent pas sur la durée... Comme ce sketch des Monty Python où un militaire propose d'envahir le pays voisins en se présentant à la Présidence, offrant du travail pour tous le monde, les hôpitaux et l'éducation gratuits, la sécurité, la liberté et le bonheur pour tous. Oui ce n'est pas légal mais avant qu'on te retrouve en pleine foret tu seras mort de soif, de faim, de froid ou d'une septicémie dans les 6 prochains mois. Ce n'est pas légal dans le sens où nous avons aboli les privilèges et que si tu peux le faire, alors tout le monde peut le faire aussi. Hier je me baladais sur les bords d'une rivière avec des campeurs ici et là par petits groupes. Certains avaient tous ramassés, d'autres faisaient des feux en abattant des arbres, d'autres laissaient leurs détritus, tous avaient pissé ou chié dans la rivière... Là où toi seul tu laisses la place à la nature qui va faire disparaître tes besoins, une surpopulation va dégrader cette rivière... Et si j'habite à 200m en aval, mon quotidien c'est de me baigner dans de la merde. Voilà pourquoi c'est interdit. La liberté comme tu l'as décrit c'est la loi du plus fort, la loi de la jungle. Notre liberté à nous, humain vivant en société, c'est le Droit. Là où ta liberté me donne la possibilité de débarqué sur ton campement, de t'exploser la tête à coups de pierre et de violer tes enfants, la liberté société nous protège tous contre cette liberté. Ce n'est pas parce que je suis plus fort que toi que je peux te tuer et violer tes enfants... Alors qu'à la préhistoire personne ne m'en aurait empêché. Tu aurais été libre oui, le temps que je prennes ta vie ou que je fasse de toi mon esclave par la force. Reste qu'effectivement notre société n'est pas parfaite, loin de là. Mais elle évolue au rythme des gens qui la bouscule pour la faire évoluer... ici un droit de plus pour les plus précaires, pour les femmes, pour les minorités... la société s'améliore aussi.

De mon point de vue, la société est un concept, c'est à dire qu'il n'a aucune existence propre: seuls les gens ont une existence et un pouvoir d'action ou d'inaction. Lorsqu'une société évolue c'est que des individus ont ouvert des portes et ont agit. Tu es parfaitement libre de vivre comme tu le veux, en revanche cette liberté a un coût. Comme cette histoire des deux mainates: le premier est dans sa cage et on lui donne à manger tout les jours mais il voudrait sortir, le second est dehors mais il voudrait manger les graines qu'il y a dans la cage. Ta liberté c'est choisir: la cage et les graines ou la liberté et la faim. Tout le monde voudrait la liberté et les graines sauf que ça n'existe pas à moins de devenir dictateur et de forcer les autres à nous nourrir. Et donc oui on subit la vie en collectivité. "L'Enfer c'est les autres". Je subis les manies de mon épouse et les cris de mes enfants. Je subis le code de la route. Je subis la peur du gendarme lorsque j'ai envie de claquer le beignet de mon contrôleur des impôts. Et pourtant je suis libre de partir, là maintenant, dans des forets ou des montagnes. De manger des racines et des vers. De m'habiller avec des peaux de lapins trouvé mort ici et là. Mais bon courage pour donner envie de vivre cette société... Non la seule possibilité pour changer les gens et donc la société c'est de leur proposer quelque chose de mieux. De vraiment mieux. Vivre avec des peaux de bêtes et se faire bouffer par des sangliers affamés ou se lever à 5h du matin tous les jours pour aller chercher des racines et du bois pour se chauffer c'est loin d'être mieux. Fais nous rêver... propose nous un monde de demain qui donne envie...

La société est l'ensemble des gens qui l'a compose. Or je ne peux pas te changer n'est ce pas? Et tu ne peux pas me changer ni moi ni personne. La seule personne qui peut te changer toi, c'est toi même. Et donc si tu veux une société différente, c'est à toi de changer parce que tu ne pourras jamais changer personne.

Ah mais c'est différent, oui on peut changer de République, on en est déjà à 5... c'est à dire que des gens comme toi existent depuis la fin de la monarchie française et pensent que changer une République ça rend les choses meilleurs... 5 fois... combien de fois il faudra pour réaliser que changer de fringues ne changent pas le bonhomme ou la société qui vit dedans?

L'Etat ne peut pas dégager parce que l'Etat c'est nous... L'Etat n'est pas le gouvernement.

Tagada tsouin tsouin

C'est toi qui dis, c'est toi qui es.

Belle mise en abîme et belle démonstration de flood.

S'il n'y a plus personne pour le faire c'est réglé: les plaques restent en place et ça te coûte zéro.

Tu veux dire que la responsabilité de l'Etat est de me protéger de ce que je veux et de moi même? Je pourrais faire un RIC pour obliger l'Etat d'interdire la vente des produits que j'aime acheter?

C'est vraiment typique de la pensée où l'Etat doit tout faire et être responsable de tout, quitte à nous retirer notre propre responsabilité. Je mange pas mal de bonbons et de pâtisseries, c'est légal. Si je fais un infarctus mes proches pourront alors se retourner contre l'Etat qui a autorisé les bonbons et les pâtisseries? Bien sur que non, c'est ma responsabilité. En outre les bonbons sont objectivement plus dangereux que les plaques de fibrociment amianté parce que l'amiante est dangereuse lorsqu'elle est volatile. Si je m'amuse à respirer les poussières de ces plaques alors que je les découpe à la disqueuse, là oui j'ai une petite chance de développer un cancer. Du moins autant que si je décide de me mettre à fumer. Dans ce cas des 15 plaques, déjà pourquoi les virer si elles font le taf (généralement abriter des garages construits avant les années 80)... Et quand bien même on déciderait de s'en séparer, il y a un calcul à faire: On part du principe qu'on est sympa et qu'on a une conscience écolo, et on accepte donc de verser une certaine somme pour se débarrasser des encombrants. Et puis la somme dépasse notre conscience écolo et nos principes. Dans l'idée jamais je voudrais vendre la maison de famille, et surtout pas pour faire un immeuble de bureau, et puis le promoteur m'en propose 5 fois la valeur. Ainsi le prix pour se débarrasser officiellement et proprement des plaques de fibrociment peut aussi être trop cher et que se passe t'il alors? Soit on a un bout de terrain et on les enterre nous même, soit on les jette directement dans la nature un soir à 3h du matin. Bien sur que c'est immoral, mais c'est humain aussi. C'est donc de la responsabilité des collectivités que de trouver un "juste prix", et/ou une "juste punition", pour inciter les gens à suivre les règles. Pour moi entre 300€ et 500€ c'est acceptable, si ça devait dépasser les 1000€ j'aimerait autant le faire moi même.

Le principe du rêve caché c'est justement le non passage à l'acte... Mais si tu as eu un ado et qu'à aucun moment tu t'es dis "la vache, je lui aurais claqué le beignet à coup de pelle" c'est que ton ado a un syndrome d'enfermement.

frapper des ados... le rêve caché de tous les parents qui ont des ados.

La suppression des lignes aériennes où le train peut faire le trajet en 2h (autant dire aucune) oui quelque part c'est un programme de qualité pour les gens comme toi qui vivent à proximité d'un couloir aérien. Peut être qu'il y aura un vol en moins dans le mois... le Paris Orléans peut être. Il faut dire que le dernier vol du concorde était un Paris Gonesse, c'était pas hyper écolo et je suis sur que les passagers auraient aussi préféré prendre le train. Brest ne sera pas concerné... Je ne vois aucune ligne qui sera concerné en fait. Dans l'absolu perdre 1h pour un déplacement de temps en temps ça reste un effort acceptable, c'est comme trier ses déchets, c'est chiant mais bon, on fait notre part. En perdre 2 par jour ça devient moins acceptable par contre.

Pour la même raison qu'ils disent préférer des programmes de qualités et éducatifs et que dans la réalité ils regardent TF1 et M6... ça dépend de quelle écologie on parle... celle qui nous renvoie vivre dans les arbres et qui est anti démocratique et liberticide, c'est non. En revanche celle qui s'appuie sur le progrès de tous et pour tous, oui.

Comme quoi les projets...

Ils peuvent aussi proposer de nationaliser toutes les entreprises afin de supprimer la concurrence et n'offrir que des produits uniques et uniforme "made in l'Etat"... ce n'est pas pour ça que c'est pertinent. Je crois qu'il est question de référendum. Mais comme je le disais, pour moi, la stratégie c'est que les français disent merde par référendum (on veut bien voter écolo pour avoir des pistes cyclables, on ne veut pas retourner à l'age de pierre pour autant) de manière à ce qu'on arrête de porter plainte contre l'Etat pour inaction contre le changement climatique et que le Gouvernement se place du point de vue de la majorité des français: la démocratie VS l'écologie. C'est le problème de l'écologie qui n'aurait jamais dû faire de politique parce qu'à force de pondre des projets "toujours plus", les gens s'en détournent.

Je suis très curieux de voir les peines de prison proposées au PDG d'une compagnie aérienne qui vendrait un Paris Orléans en avion... Soyons sérieux, ce n'est pas réaliste une seule seconde. Si Easyjet reçoit des subventions pour être présent dans tel ou tel aéroport, elle ne les recevra plus. Yep, comme il l'a fait avec les autres mesures proposées comme le 110 sur autoroute max, les taxes sur les dividendes et bien sur la révision de la Constitution justifié ainsi: la protection de l’environnement ne peut se placer au-dessus des libertés publiques.

Faisons simple, si on supprimer cet intérêt, il va trouver un autre intérêt ou qu'il est con? C'est ce que fait l'Etat depuis toujours, inciter. Si tu te maries tu payes moins d'impots, si tu déclares ta femme de ménage tu payes moins d'impots, si tu investis dans un PEA plutôt que dans l'immobilier tu payes moins d'impots... Tous nos choix sont fait en fonction de ce qui nous arrange ou pas. Et lorsqu'on ferme une ligne de chemin de fer, on prend le bus. Lorsqu'on ferme une ligne aérienne, on prend le train. C'est la vie. Et bien Macron vient de se torcher avec en direct aujourd'hui. Fin de l'histoire. Pour le reste c'est ce que je dis, c'est de la poudre de perlimpinpin ce think tank.

La convention citoyenne c'est aussi du flan. Un tirage au sort de gentilles personnes à qui on demande de trouver des trucs pour l'écologie et qui, plein de zèle, on sortie des idées plus ou moins farfelues contre les lesquels les français vont répondre par référendum qu'ils peuvent se les mettre au cul. De là notre Président pourra dire "je vous ai compris" et dire aux écolos qui veulent porter plainte contre l'Etat pour inaction que nous sommes en démocratie.

En fait je parle pour tout ceux qui n'habitent pas à coté d'un aéroport. Je pense qu'ils sont plus nombreux que tu as l'air de le penser. Je ne sais pas pourquoi tu veux proposer 4h mais bon, c'est ton sujet t'en fais ce que tu veux... je vais ouvrir mon sujet à 8h à l'occasion histoire de discuter dans le vide. C'était juste d'actualité avec les annonces du Président... accessoirement c'est lui qui est en charge.

Je crois que tu étais le seul à y voir une loi générale, je te dis juste que pour la majorité objective des parisiens et franciliens, Orly ou Roissy c'est 1h de trajet. Et j'ai rajouté que pour le reste de la France qui doit prendre un avion à Orly ou Roissy il faut prendre le train et on arrive où? Certainement pas à St Lazare mais dans une grande gare parisienne. je je... Vous êtes 11 millions dans votre boite? Vérifie sur maps, Gentilly Gare de Lyon c'est 20mn... Ce n'est pas mon propos. Mon propos depuis le début consiste à dire que dans les faits il est question de 2h de train et que la mesure consistant à interdire les vols si on peut prendre un train de moins de 2h c'est de la poudre de perlimpinpin parce que personne ne veut prendre un avion qui va mettre plus longtemps que le train, à tarif égal. Que peut faire l'Etat? Cesser de subventionner des lignes aériennes inutiles.

Oui, pour l'heure on est prisonnier de notre technologie et face à la découverte relativement récente (au regard de l'Histoire) que nous avons un impacte négatif sur la planète et donc sur nous même.