Crabe_fantome

C'est effectivement une tendance: la victimisation est devenue une vraie tentation, un refuge agréable où on est pris en considération, où on ne se remet plus en question et où tout (ou presque) nous est permis. Pourquoi devenir responsable dans ces conditions?

Tout le monde s'arrange pour tirer la couverture à soi. La bonne nouvelle c'est ce contrat social à la russe: tu peux continuer à tirer la couverture à toi si tu t'arranges pour qu'on ait une part du gâteau.

Oui ça fait une drôle d'impression parce qu'on a beau ne pas aimer Jean Marie, au moins il était droit dans ses bottes de facho. La fille récupère le bébé mais elle veut la victoire, elle ne veut pas la posture et les idéaux. Il fallait au moins une prière pour tenter de ramener la fille au bercail.

En fait pas vraiment. Pour rebondir sur ce que je disais, je crois que le FN va remporter un max de sièges aux Européennes, alors que j'aurais voté pour quelqu'un d'autre. C'est de toute façon des gens opposés à mes idées qui vont l'emporter et qui vont décider à ma place. En bon démocrate je me soumettrais aux résultats des urnes.

La politique c'est plus souvent une question de maths que de conviction. Le FN d'antan a atteint son plafond de verre avec Philippot (qui était très bon avec son frère ceci dit) mais effectivement le FN n'avait aucune chance de l'emporter dans son délire retour aux francs ou à l'écu, quitter l'Europe, refoutre le bordel, refonder une nation. On a beau être le pays de la Révolution, on aime jamais quand c'est le bordel. Ils ont du calculer "combien d'électeurs je suis prêt à perdre pour combien je peux potentiellement en gagner" ? En outre est ce qu'ils perdent vraiment beaucoup d'électeurs? Le fond de commerce du FN c'est l'immigration pas l'Europe. L'euro-septique anti-immigration, vers qui il va se tourner après le FN?! Y a personne d'autre qui peut gagner avec les idées de cet électeur ou alors l'UPR ou le parti de Philippot mais on est sur rien du tout, rien de négociable en second tour en échange d'un ministère. J'ai annoncé sur un autre sujet la victoire écrasante du FN aux européennes 2024. Franchement ça m'emmerde grave, super grave même. Mais je préfère être rationnel quand il s'agit de comprendre le monde, non pas projeter mes propres désirs sur la réalité où Napoléon est toujours empereur et où le Japon et les USA ont été rattaché à la France.

Je ne sais pas... Il y a des tas de pays où les citoyens se reposent sur des gens non élus ou des gens qui ont été élu par d'autres. En plus avec l'abstention grandissante, trouver un élu va être denrée rare. Donc pourquoi pas confier ces questions à des professionnels?

Ou peut être les "garçons" l'article parle au féminin mais il s'agit de victimes, au féminin, sans dire si ces deux victimes ont un chromosome Y ou X Et puis on peut être anti européen et gay, comme Philippot. On en profitera pour remarquer l'incroyable retournement du FN qui a viré les eurosceptiques pour enrôler des europhiles. Sur l'Europe on est pas d'accord, sur la Russie je ne sais pas, j'aurais adoré visiter St Pétersbourg et j'en veux à Poutine et pour sa guerre de débile et pour les conséquences sur un otan qui était en état de mort cérébrale. Sur les USA, c'est pas un pays que je porte dans mon coeur et j'étais plutôt fier qu'on ne les suive pas dans leur seconde guerre contre l'Irak. Mais ils font la même chose que les autres, avec juste une immense puissance. File la même puissance au Brésil ou à l'Inde et eux aussi défendront leurs intérêts partout dans le monde, jouant les justiciers.

Le problème de ces gens comme Asselineau (en plus de son problème avec les femmes) c'est que "pourquoi la France" renvoie à "pourquoi pas la Région?" Dès l'instant où la France fait rentrer Mayotte en 2011 dans ses départements à l'instar de la Creuse ou du Finistère on est en droit de dire qu'on ne se reconnait plus dans la France et comme avec la Catalogne, la Bretagne, l'Auvergne ou l'Ile de France pourrait demander à sortir de la France comme Asselineau demande à sortir de l'Europe.

En l'état actuel, l'Europe est compliqué à gouverner et c'est sans doute pour ça qu'elle est très (trop?) administrative et moins démocratique: mais il faut bien qu'elle avance. Ils ont fait une Europe économique à la base en pensant que l'économie allait régir et rassembler, et effectivement ça a fonctionné, mais en contre partie l'Europe est moins politique. C'est une magnifique machine économique, mais c'est une machine. C'est sans âme mais ça fonctionne. Il est toujours possible, lorsque (ou si) les citoyens le souhaitent de la rendre plus politique avec le temps. Il est vrai que certains pays, notamment à l'Est, la russophobie (il faut aussi comprendre leur histoire puisqu'ils ont été conquis et colonisé par l'URSS) les a poussé dans les bras de l'extrême: les USA et son otan. Encore maintenant un morceau de Russie, Kaliningrad, existe au coeur de l'Europe de l'Est. Les russes sont venu, ont dégagé les habitants et ont pris leur place. Même si c'était tous des nazis, c'est pas forcément hyper sympa. Ensuite il y a des choix économiques et stratégiques. Si la France et l'Allemagne travaille à concevoir un avion de chasse (SCAF) qui sera en vente pour 2040, la guerre en Ukraine a potentiellement forcé les allemands à acheter des avions en urgence. Il suffit que les pilotes allemands aient une formation sur des F35 ils seront mobilisable immédiatement par rapport à une formation complète sur un Rafale qui peut prendre plusieurs mois. Le prix aussi. Les américains ont peut être du matériel moins cher. Nos agriculteurs aussi achète américain, John Deere est la marque de tracteur le plus vendu et nos agriculteurs sont les premiers à nous demander d'acheter français. Je te rejoins sur le principe où chacun tire la couverture à soi, et je t'invite à regarder que ça se fait aussi bien entre LVMH et Kering, Engie et Total qu'entre deux boutiques de près à porter dans ta rue commerçante préférée. Ce n'est pas seulement France VS Allemagne ou Renaud VS Audi. La concurrence est la règle globale. Et si on a l'occasion d'aller boire une bière ensemble et qu'on croise les mêmes yeux d'une mignonette qui passe par là, on a beau être français, on va se tirer la bourre pour décrocher le coeur de la belle. Si on en vient aux menaces le barman nous mettra d'accord en sortant sa batte de baseball, le barman c'est l'Europe qui fait qu'on évite une guerre mondiale. Beaucoup de personne seront d'accord là dessus: la chrétienté, même auprès des athées, a rassemblée les peuples d'Europe. Il y a une constante culture de Lisbonne à Helsinki, de Dublin à Athènes, c'est le christianisme. Qu'on croit ou pas, c'est une culture centenaire qui rassemblent à noël, pâques ou pentecôte. Qu'on croit ou pas, ce sont des référents culturels communs. Toujours en dehors de toute croyance, on peut comprendre que c'est compliqué quand on vient d'un pays où les femmes sont dominées par un lourd patriarcat et qu'on se retrouve dans un pays où les femmes sont égaux des hommes sur le plan du Droit et ultra sexualisé dans le quotidien (publicité, seins nus sur les plages, tenues sexy... ). Des immigrés s'y font, adoptent et adorent la culture et s'installent. D'autres sont dans le rejet de la société (y compris avec des français "pur souche" comme on dit pour des raisons politiques). Pour ma part je suis plutôt pragmatique et démocrate, et je peux m'assoir sur une injustice au profit d'une paix sociale durable. Si la majorité des français veulent moins d'immigration, si ça peut permettre d'éviter des bavures ou des violences urbaines ou racistes, ou l'arrivée au pouvoir d'un parti extrémiste incompétent, même s'il est établi que l'immigration est une chance pour la France, je pense que la démocratie peut l'emporter sur la morale ou l'économie. On filait bien des spectacles de gladiateurs ou des décapitations pour plaire aux populations.

Quand je reçois un appel d'un institut de sondage, tu crois qu'il faudrait que je les prévienne que je ne suis pas représentatif? Sur quoi je peux me baser pour leur expliquer ça? Ou toi par exemple puisque tu te connais mieux: qu'est ce qui fait que tu dirais que tu n'es pas représentatif des français? Lorsqu'on trouve qu'une question est idiote, c'est parfois qu'on en a pas saisi totalement le sens... C'est aussi dans ce doute que les gens évitent d'être désagréablement condescendant, au cas où ça se retourne contre eux. L'upr est un parti politique qui base sa communication sur le frexit mais qui a un programme complet de l'économie à la culture en passant par la défense et le handicap... Je sais bien qu'ils ne sont pas nombreux et que tu ne pouvais pas le savoir, mais renseigne toi avant de trouver une question idiote. Trouver qu'il y a trop d'étrangers ne signifie pas qu'on a envie d'agir: Si je trouve qu'il y a trop de chinois dans le 13ème arrondissement de Paris je n'ai pas envie de délocaliser les chinois à St Denis pour faire de la mixité ethnique. Voilà pourquoi je t'invite à réfléchir avant de miser sur ta confiance en toi et ta condescendance. Même si mon propos te déplait, évite d'en faire une question d'égo et d'affect parce que tu vas polluer le sujet. Tu n'es pas d'accord, tu le dis, tu argumentes et on se serre la main après ça. Si tes arguments sont bons je te remercierais pour ton éclairage, si tu mélanges tes arguments instables à de l'hostilité parce que le sujet est sensible pour toi, tu te discrédites toi même et tu m'obliges à défendre mon intégrité.

Mal ou bien on s'en fout sur ce sujet... le fait est que les frontières n'ont pas toujours existé et qu'une fois qu'on les a inventé ça n'a jamais empêché personne de les passer. Comme Jules qui nous a laissé son Alea Jacta Est en franchissant le fleuve Rubicon qu'il ne devait pas franchir...

Attention, derrière toi!!! Des collants !!! la propagande progressiste s'en prend à toi !!!

Franchement, c'était pas mon plus beau cadeau d'anniversaire.

ah d'un seul coup t'as du temps à perdre... c'était pas la musique que tu nous chantais lorsqu'il fallait argumenter

et je t'en remercie! Fais gaffe à toi si tu croises une gay pride progressiste sur ton chemin, c'est comme ça que l'homosexualité s'attrape

Le progressisme ne fonctionne que s'il est adopté par tous... Si pour toi c'est une tentation de porter des collants parce que quelqu'un en parle, évite d'aller voir Brokeback Moutain au cinéma.

Si j'entends ton argument comment se fait il que ce panel de français que nous sommes tous donne l'exacte inverse de ce qui serait selon toi un VRAI panel de français? Si les vrais français sont très majoritairement anti européen, comment se fait il que le forum soit l'exact inverse? Si tu prends 2 panels de français: un vrai (ceux que tu n'as jamais vu) et un faux (nous tous ici présent) on devrait avoir au moins une petite proximité dans les résultats. Autres questions, comment tu expliques que la majorité soit anti européenne et qu'un parti anti européen comme l'UPR ait des très mauvais résultats aux élections? Est ce que finalement ce n'est pas ce premier panel de français anti européen qui serait faux? Un peu comme l'hyper présence de l'UPR sur nos murs, nos ponts, nos rues alors qu'ils ne représentent personne en réalité...

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime... Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. Donc je pourrais comprendre que les gens pestent après l'Europe, les religions, la politique, la Région, les banques, les assurances et les "j'ai mal à ma France" (qui est quelque part une critique du pays) tout en y étant attaché. Alors commence par ouvrir un dictionnaire et regarde la définition de "ARGUMENTS" ensuite tu pourras te permettre de rentrer dans la conversation avec les grands. Tu peux remettre tes affirmations infondées dans ta culotte.

Tu as vu le sondage de Pascou, 2/3 des français sont pour ce référendum soit près de 50 millions de personnes !!! 50 millions de citoyens qui adooooooorent la démocratie et voter et participer et faire de la politique tellement c'est intéressant. Y a juste à demander ce référendum et puis vous l'aurez. Moi je voterais contre et puis on reprendra le cours de notre vie. Ou alors tu te trompes complètements et seuls les vieux nationalistes ressortent 2005 comme une blessure incomprise, et que la plupart des gens s'en foutent complètement. Si tu veux savoir ce que les gens pensent de l'Europe, rendez vous l'année prochaine. On verra qui est pour ou contre l'Europe avec l'UPR (le seul parti désormais qui veut le frexit) s'il fait 75% dès le premier tour ou 0.2% tu auras ta réponse pour ou contre l'Europe.

Je voulais dire que la souveraineté des peuples est bafouée au profit de la souveraineté d'un parti ou d'un leader. Ensuite tu semblais dire qu'il était mal venu de donner des leçons aux autres, ce qui est valable pour les USA ou l'Europe l'est de facto pour la France. La morale "France" n'est pas supérieure aux autres. Enfin tu as pu noter que le plus caniche des USA c'est le RU qui s'est barré sous les applaudissements des américains. Trump et Bannon ont travaillé pour ça. Le RU est donc désormais sorti de l'UE et le voilà totalement dépendant des USA voire parfois méprisé. Pourquoi les USA voudraient une Europe unis? Ils sont contre l'Europe bien évidemment. Si aujourd'hui tu estimes qu'on leur cire les bottes, sans Poutine et sa guerre on dégageait l'Otan de l'Europe avant 2030. Les USA sont un partenaire privilégié pour le moment, mais je n'ai rien contre travailler avec la Chine plus tard. Et travailler avec la Chine, comme travailler avec les ukrainiens et les russes après la guerre, ne signifie pas être son caniche. Un représentant de l'Europe c'est un représentant de 750 millions d'habitants et grosso modo le même PIB que les USA. Moins le RU désormais. Quand aux migrants c'est toujours un point de vu. Mes ancêtres sont celtes et ont été colonisé par les francs (peuplade venu du nord, Clovis est belge) et on leur a forcé à croire en un dieu venu d'Israël. Les romains au moins nous avaient laissé nos dieux... C'est pas l'Europe qui a ouvert la porte aux migrants à cette époque...

C'était pourtant simple: ce sont les gens qui fabriquent et maintiennent leur système. On maintient une monarchie, puis on maintient un empire, puis on maintient une démocratie... on maintient une croissance... Demain les gens choisiront.

oui oui ravi... bonne soirée, ce fut riche et éclairant en tout point.

Je voulais juste voir si tu avais des arguments. J'ai vu.

Comment ? Y a pas de sélection pour entrer et participer, le forum est apolitique, t'es présent, je suis présent, d'autres sont là aussi... Comment tu expliques ça ?

Comment tu expliques qu'on soit l'inverse des français?