January

Non mais on avance quand même, je le vois pendant les permanences. Bon je ne suis plus aussi présente qu'avant sur le terrain mais j'ai encore pas mal de jeunes et moins jeunes (malheureusement vu le numéro de soutien ...) et ils sont pour la plupart consternés par l'inversion de culpabilité.

Et on disait du mec qui avait tué trois personnes en bagnole : "le pauvre, c'est pas de sa faute il avait bu". Ah la belle époque...

Tu as compris oui. Alors dans ces cas-là j'aime autant te dire que la décompensation est souvent violente. Et malheureusement on n'en voit pas assez, parce-que ces personnes ne cherchent pas, évidemment, à sortir de cet état "confortable" (en revanche là il peut aussi être question de déni - et pas de dénégation, mais souvent, dans ces histoires-là... )

En séance il est impressionnant de voir un patient "réaliser" qu'il transfère sa propre culpabilité sur la victime. 25 ans de victimologie ça laisse des traces...

J'ai pas expliqué Déni Vs Dénégation, pardon : Le déni, c'est quand on ne sait vraiment pas (inconscient) et la dénégation, c'est quand on ne veut pas le savoir, mais on le sait au fond, on le sait. Et ça peut contribuer à encore pluss de culpabilité.

Voilà j'ai trouvé la vidéo. Il pousse les compteurs hein, mais c'est ce que j'expliquais au dessus. A l'échelle sociétale on fait ça par dénégation (et pas déni), qui provoque la culpabilité. Il y a une boucle de plus mais le but est le même : se déculpabiliser. Les anciennes générations par exemple parlent de "temps d'avant" en forme d'excuse ou de raison. C'est une façon de s'extraire du problème sociétal et de s'affranchir de la transmission faite aux générations inférieures. Et c'est très difficile de faire comprendre à ces personnes leur mauvais réflexe, de les déculpabiliser, on ne leur demande pas d'assumer la société (de l'avoir fabriquée) dans laquelle elles ont grandi et à laquelle elles ont participé (transmission probable de leurs propres aînés), on leur demande de se déculpabiliser pour rétablir la véritable "place" de chacun : victime/agresseur. Ca, ça protégera les générations futures (éducation etc...)

Ca vise à neutraliser la culpabilité. je ne sais pas si tu connais le film (petit spot hein) Rebecca ? Je vais le chercher. Un exemple. Lui est à cette soirée, elle, elle a trop dansé trop bu, déshinibée, elle s'amuse, n'importe. Toi, tu vois ça (et plein d'autres avec toi le voie et sente le truc chelou, lui déconne un peu avec elle etc) et tu profites de la fête, avec tous les autres. Et il arrive un drame. Tout le monde se sent coupable, oui, tout le monde avait vu et personne n'a rien fait pour éviter le drame. Alors, on se met à culpabiliser la victime, pour se déculpabiliser soi-même... C'est le même système à l'échelle sociétale.

Pas d'accord, toi aussi tu as raté les déclaration de Emmaüs et du groupe je crois. C'est moche, mais là... on ne peut pas vraiment douter.

Le vote a commencé. Rappel des candidats : Yaël Braun-Pivet (Ensemble pour la République) André Chassaigne (PCF, candidat du Nouveau Front populaire) Sébastien Chenu (Rassemblement national) Charles de Courson (Liot) Philippe Juvin (La Droite républicaine) Naïma Moutchou (Horizons) Direct : https://www.francetvinfo.fr/elections/direct-legislatives-2024-rentree-des-classes-a-l-assemblee-ou-se-tient-l-election-du-president-du-perchoir-a-partir-de-15-heures_6672987.html

Arrêtez de troller, on n'est pas là dedans, on a des dizaines de paroles là, notamment du personnel d'Emmaüs, ils savaient. C'est expliqué partout, vous êtes dans le déni c'est trop dur ok, mais ne comparez pas ce qui n'est pas comparable.

si si bien sûr que tu minimises depuis le début, et maintenant tu accuses les victimes de menteuses et les personnels d'Emmaüs. Mais tu n'es pas seule, c'est trop dur c'est tout, c'est "forcément pas vrai, pas lui". Ben ouais c'est dur à digérer, on tombe de l'armoire, c'est l'abbé pierre quoi.. Ben oui. Moi je ne minimise ni le choc ressenti par les victimes ni le choc ressenti par les gens qui l'auréolent quand ils apprennent cette nouvelle cette semaine. Mais à un moment donné, faut se rendre à l'évidence

C'est écrit partout... A un moment.. Le travail d’enquête révèle que l’abbé Pierre profitait de moments ou il était seul avec une femme, dans un endroit isolé, pour se rapprocher d’elle. C’est alors qu’il avait des gestes violents, comme des mains sur la poitrine ou des baisers forcés. Des agissements dont on parlait, en interne, à Emmaüs. Une salariée de l’époque raconte qu’il était recommandé aux femmes de ne pas aller voir l’abbé Pierre seule. https://www.la-croix.com/france/resume-affaire-abbe-pierre-agressions-sexuelles-rapport-emmaus-egae-20240718

Non mais.... WTF ????? Comparer un tonton qui tripote les fillettes de la famille avec Macron ? et c'est moi qui ai craqué bien sûr, ben bon dieu......

Le truc ici c'est qu'on n'accepte pas qu'il ait eu ces comportements déplacés, ok ben ouais ça fait chier... Et en plus ce qu'il faut absolument c'est dégommer la boîte qui a écouté les victimes - oui là, on atteint des sommets. En revanche, à aucun moment on va penser aux victimes. Alors que franchement, vous imaginez le truc ? Un homme adulé l'abbé pierre, imaginez vous trouvez en face d'un homme pareil, et il se met à vous tripoter les seins. Sérieux.. Ca doit faire un putain de choc ! Et une putain de déception aussi... ...

Non mais... mais.. Tout est normaaaal !!!! waow, je vais m'abstenir aussi là. On va atteindre des sommets. Ou faut arrêter de creuser en fait je ne sais plus. Sérieusement... Morfou, tout le monde le savait, une fois de plus, c'est pas à toi qu'on va dire ça. Si tu lis un peu partout tu vas voir, les gens savaient, comme d'habitude.

Bis repetita. Les gens, regardez bien ce qu'il se passe.

Je te remercie, il faut que TOUT LE MONDE soit bien témoin de ça. C'est une pratique extrêmement courante : décrédibiliser les victimes, les salir, les insulter, les faire passer pour mentalement défaillantes. En l'occurence là il s'agit de moi, et vous êtes plusieurs à connaître l'histoire. Voilà comment une trop large frange de la population traite les victimes. Je suis sérieuse, pour le forum, à tous les membres, c'est un CQFD que je n'espérais pas. Il est heureux qu'il s'agisse de moi, j'ai les épaules. Mais pour ça, d'autres ne les ont définitivement pas, la pratique fonctionne, c'est un carnage.

Sali ? hé, c'est l'abbé pierre hein ? Son héritage restera, et c'est son héritage l'important, lui il descend de son piédestal c'est tout. Pas plus grave qu'un pwouet pwouet camion ! Hein ?? Qu'est ce que tu dis de ça ? BOUM l'attaque perso en règle, traiter de dingue les victimes, le sport favori. APPLAUSE. je pense que c'est toi qui a du salement morfler pour en arriver à des pensées pareilles, à valider ce genre de comportement, à insulter les victimes, pauvre de toi.

Voilà ce que Menon a dit : le jour où tu te feras vraiment agressée , violée , humiliée , dévastée .... un pwout -pwout camion te semblera dérisoire !

Dans le cas qui nous occupe ? Attends l'abbé pierre ne s'est jamais caché hein, il existe des tas d'interviews où il reconnait qu'il ne respectait pas son voeu de chasteté. Sauf que là, ce sont des comportements transgressifs, délictueux. Ce monsieur allait solliciter les prostituées, il l'a dit lui-même. Ca suffisait pas visiblement pour qu'il tripote ce qu'il y avait autour de lui, jusqu'à une gamine de 16 ans...

Réponds. Qui ne dit mot consent fais gaffe quand même, ça craint là... Le problème c'est qu'il y a des gens qui ne se rendent absolument pas compte de ce qu'ils disent. Aaah.. "d'un autre temps" je suppose. Je retourne dégueuler et je reviens.

A dégueuler aussi. Sauf que : La première témoin était âgée de 16 ans au moment des faits. C’est la fille d’un couple d’amis de l’abbé Pierre. Chez ses parents, où il est « régulièrement invité », le prêtre lui touche plusieurs fois la poitrine. Les gestes vont plus loin à partir de 1982 lorsqu’elle devient majeure. « Au moment de lui dire au revoir, il a introduit sa langue dans (sa) bouche d’une façon brutale et totalement inattendue », précise le rapport. Quelques années plus tard, il lui proposera de s’allonger sur son lit. En 2003, l’abbé Pierre tentera de s’excuser devant son père. Si c'est ta fille, ça passe je suppose. C'est joli !

A redégueuler. L'abbé Pierre est mort, c'est le sujet qui nous intéresse.

Propos à vomir.

Si. C'est fait. « Une salariée de l’époque a indiqué que la consigne était donnée à ses collègues féminines de ne pas aller voir l’abbé Pierre seules », a raconté un témoin dans le rapport. « On pensait qu’il s’était calmé », relate un second.