January

Ils parlaient de Danse Macabre je crois

Ah bon ça va alors. Je vais l'appeler. Bah ouais ils sont sales les carreaux. Patron de Jan à Jan : Il est pas déjà venu le mois dernier ? Jan : ouais mais là y a eu le sable.... (j'vais m'faire engueuler avec mon hs)

Mais j't'ai rien fait....

Nan mais c'est vrai il reste 15 mn pour faire tous les carreaux, il va beaucoup trop vite ! Il s'appelle Aziz (oui oui je sors)

C'est une des façons. Moi j'aurais aimé un #metoo des auteurs. Les victimes seraient peut être moins hystérisées. Beaucoup d'entre elles aussi pourraient se dire : j'ai pas rêvé !

Ah mais même dans les sociétés de nettoyage plouj, il y a énormément d'hommes. Et pas que le nettoyage industriel. Depuis des années c'est un homme qui vient faire les bureaux de ma boîte par exemple. Et c'est un autre qui vient faire les carreaux. Je l'aime bien celui qui vient faire les carreaux. Il les fait super bien en plus. Un peu trop vite

Ah oui aussi

Je comprends l'idée, je me la suis posée moi-même. Il est dit que la journaliste serait quasi militante et là pour moi, c'est incompréhensible. Soit elle est stupide et pas deux secondes à l'écoute de quoi que ce soit, incompétente en son sujet du coup, soit c'était fait exprès oui.

Oui, je crois que tout le monde a été d'accord, ce jour-là, quelle erreur ! Je le pensais pareil, un dossier plus complet, à une autre date. Là, c'était quand même évident que ça paraîtrait de la provoc pour certaines personnes. Je me demande comment se fait-il que la journaliste ne l'ait pas perçu, que la rédac ne l'ait pas perçu, quand bien même quelques-uns ont relevé que ce n'était pas comme ça qu'il fallait faire...

Je ne suis pas d'accord avec toi atipique de quel droit cette question en forme d'injonction "tu as été violé ?" Ca veut dire que s'il ne l'est pas il n'a qu'à se taire ? Pour moi c'est non.

Un peu plus tôt j'avais posté ceci. que penser de la position du journal ? de la journaliste ?

Evidemment. Pour moi @Jane Doe. a reconnu s'être emportée. C'est quand même pas une qualité répandue dans le coin. Il est hors de question pour moi de "céder la place" à qui que ce soit dans un dialogue. Tout le monde doit être entendu. Tout le monde. Et si quelqu'un ne comprend pas quelque chose, avant de ruer, il faut aussi être capable de dire : je peux essayer de t'expliquer. On peut décréter sans nuance, lorsqu'on reste bloqué dans ses convictions sans volonté d'écouter l'autre, que quelqu'un dans un dialogue a tort ou raison. Mais en aucun cas, jamais, on ne peut dire à quelqu'un, dans quelque dialogue que ce soit, "tu ne peux pas comprendre". Il faut d'abord essayer encore et encore de se faire comprendre avant de dire ça. J'ai déjà eu ce genre de sortie, mais en disant "tu ne veux pas comprendre", et de guerre lasse, abandonner, toujours dans le doute égal de n'avoir pas su me faire comprendre. Nous sommes humains et pas toujours d'humeur calme et dispose. Nous sommes tous sujets à dérapage. Il s'agit de rester bienveillant et compréhensif. C'est facile à dire, pas forcément toujours facile à faire.

Ah mais non, évidemment, je partais du postulat que l'une était victime et pas l'autre !

Pas forcément Jane, elle ne va pas forcément replonger dans l'émotionnel et pas obligatoirement différentes non plus les lectures à mon sens. Il y a des victimes qui, comme des pros, sont capables de se mettre à distance : "ce n'est pas mon histoire". @jul77 j'espère que tu as lu la fin de la citation que j'ai faite de Jane.

Est-ce qu'un "je sais un peu mieux que les gens qui ne l'ont pas vécu" est acceptable à tes yeux ou ce "je sais" doit-il être toujours énoncé de façon absolument individuelle ? (je sais c'est pas bien c'est hs mais bon..)

Je le sais Jane. Je ne me suis pas sentie attaquée, comme je l'ai dit ce matin, il y a une dimension émotionnelle immense, j'en ai bien conscience, c'est pourquoi à ce moment-là, j'ai pris l'option de ne pas te répondre. Parce-qu'il m'a semblé que quelle que soit ma réponse à ce moment-là, elle t'aurait blessée. Et ça pour moi c'était hors de question. Nous sommes d'accord. Avec ça aussi nous sommes d'accord. Je pense que c'est ça, de loin, le plus violent de tout.

Ce que Libé dit après les critiques : Il nous a semblé que cet ensemble, même s’il concernait seulement une victime courageuse et un violeur déclaré, était extrêmement utile non seulement pour éclairer le cheminement du crime mais encore sa banalisation dans notre société. Il nous a surtout semblé que jeter cet aveu d’un viol conjugal à la poubelle ne ferait que renforcer l’invisibilité de ce crime, et serait donc un manquement à notre mission. Si certains de nos lectrices et lecteurs ont approuvé cette approche, d’autres, y compris au sein même de la rédaction, nous ont reproché de nombreuses maladresses : la une, d’abord, bien évidemment malheureuse ; la publication le 8 mars, complètement erronée ; et le fait que cet ensemble soit réservé sur le site aux abonnés, restriction que nous avons levée en fin de matinée. Mais le reproche principal n’était pas circonstanciel : certains ont ressenti comme une banalisation de ce que nous avions conçu comme une dénonciation. Nous sommes désolés de nous être si mal fait comprendre. Il n’y a cependant aucune ambiguïté : cette publication s’inscrit évidemment et pleinement dans notre combat quotidien contre les violences faites aux femmes et contre les crimes sexuels. A ceux qui ne l’ont pas comprise comme telle, ou qui en ont été choqués tout en la comprenant, nous présentons notre profond regret de les avoir déçus. https://www.liberation.fr/societe/lettre-dun-violeur-adresse-a-nos-lectrices-et-lecteurs-20210308_7WVWR73Z4FGSZHJGXIEAXGPZHI/ Et encore, ce qui est important : Il y a deux semaines, une victime d’un viol conjugal recevait une lettre de son violeur, avouant son crime. Elle est étudiante, comme lui. Elle se sent soulagée par ce mea-culpa, qu’il entend rendre public. Une copie plus longue nous est adressée. Notre correspondante à Bordeaux, Eva Fonteneau, connaît la victime. Elle reprend contact avec l’étudiante, Alma, qui lui explique l’importance qu’aurait pour elle cette publication dans Libé. Nous avons alors échangé avec le violeur déclaré, qui nous a réaffirmé sa compréhension de sa responsabilité pénale et son choix d’aveu. Nous avons préféré que le papier d’ouverture donne la parole à la victime, Alma, et qu’elle mène l’exposition des faits, de leurs terribles conséquences pour elle et de sa volonté de porter plainte contre son ex-compagnon sur la base de ce document.

C'est exact.

Pourtant on se rejoint tous sur plusieurs points. Le fait que la lettre fasse la Une d'un journal c'est négatif, le fait que le violeur soit entièrement responsable de ses actes, on est d'accord, et le fait qu'il devrait être puni pour ça. C'est déjà pas mal dans un débat difficile comme celui-ci. Je peux comprendre qu'il soit extrêmement difficile pour les victimes (et d'autres personnes en empathie, pour peu qu'elles soient sincères) d'entendre les paroles de leur violeur. Et peu importe la forme, le fond, peu importe, ça peut être insoutenable pour certaines d'entre-elles, oui. Il faut néanmoins comprendre aussi que certaines victimes, comme Alma, soient soulagées par cet acte. C'est factuel dans cette affaire, elle le dit..

Oui. Mais je serais toujours contre la censure de la parole, de quelque bord qu'elle soit. Je pense qu'on est d'accord. Albert Camus disait (je crois que c'est lui) : "Un homme, ça s'empêche".

C'est assez étonnant comme ils peuvent être imbuvables chez eux et des anges avec autrui. J'ai eu un petit voisin comme ça, pour finir il passait plus de temps chez moi que chez ses parents. Et je le recadrais de temps en temps oui, c'était pas un ange à 100% (ça n'existe pas), mais tout s'apaisait très rapidement. Il faisait partie de ces enfants qui avaient été diagnostiqués hyperactif dans les années 90-2000 (d'un seul coup on s'est retrouvé avec des centaines d'hyperactifs sur les bras). D'hyperactivité chez lui je n'en ai vue aucune, c'était un gamin bougeant certes, mais capable de se concentrer et rester calme sur un travail pendant plus d'une demi-heure, un raisonnement à toute vitesse, une intelligence rare. Je l'ai revu il y a quelques années dans un magasin, il m'a serrée dans ses bras ça m'a fait bizarre.

Oui, il doit être poursuivi, je suis tout à fait d'accord. J'espère que le parquet se saisira de l'affaire si Alma ne porte pas plainte. C'est primordial que justice soit faite. Et à quoi ça ressemblerait, quelqu'un qui ferait des aveux circonstanciés dans la presse et qui ne serait pas poursuivi, ça passerait crème ? C'est pas possible.

On dirait que le débat s'est affaissé dans l'émotionnel. Sur un tel sujet c'est normal. Je rappelle que l'agresseur risque la prison en publiant cette lettre. Même si Alma ne porte pas plainte (elle a déclaré qu'elle attend d'être prête pour le faire), le parquet peut poursuivre le violeur.

Il décrit juste ce qu'est la culture du viol il n'a rien inventé. De toute façon comme déjà dit, il est le seul et unique responsable de son acte.

Qu'il ressemble à son père le pauvre