Mórrígan

Non justement, Alcina a écrit que s'excuser était la première chose à faire.Je trouvais que le terme "humiliant" n'allait pas avec le reste de la logique, c'est tout.

C'est vous qui faites l'apologie de la gifle et c'est moi qui devrait avoir honte...ce que vous rêvez la nuit, vous le voyez le jour, vous. Vous pouvez chercher toutes les parades possibles et imaginables, rien n'y fera. Je comprends, s'excuser demande un "effort", si l'on peut dire : ravaler sa fierté, passer sur son égo, et admettre ses torts n'est pas toujours si simple, mais cela reste instructif, cela fait grandir. Je suis d'accord sur ce point, mais j'éviterais le terme "humiliant" qui reste inapproprié, à mon sens.

Si vous n'avez déjà pas de patience avec les enfants, pourquoi en auriez-vous avec votre voisin ? Je me demande bien ce qui vous arrête...la trouille peut-être *sourire* Personnellement je suis extrêmement patiente, la preuve je prends le temps de vous lire et de vous répondre, ce que vous vous ne faites pas.

Qui puis-je si vous "buggez" ? Je pensais que vous étiez juste malhonnête, j'en viens à me questionner sur votre intelligence. Est-il vraiment nécessaire de préciser que tout à chacun est influencé par l'éducation qu'il a reçu, et non seulement vous ? J'en reviens à mon questionnement du dessus.

Vous venez juste de me confirmer que vous êtes parfaitement incapable de débattre sur le sujet. Vous ne courrez, vous sautez... ce n'est pas faute de vous avoir "balisé" le chemin pourtant *sourire en coin* Je note bien qu'il vous est particulièrement difficile de reconnaître que la plupart de ces adultes qui font de la gifle une religion, manquent souvent de courage quand il faudrait tenir tête à un adulte, passer aux mains : couardise. Vos esquives, vos parades sont tout autant aveu d'impuissance. Du tout, vous avez donné vos vues, fortement influencé par l'éducation que vous avez reçue. Rien de factuel. Vous auriez été conditionné à manger des vers tout petit, que vous nous auriez vanté leur apport nutritif, leur appétence. Vous auriez aussi été en désaccord avec quiconque aurait osé vanter les qualités du quinoa. Sinon oui, je vous trouve ennuyeux : manque de panache, surtout en général. Je vous suggérais juste avec finesse, d'arrêter les caresses, d'y aller un peu plus fort sur les facepalm *sourire en coin* En fait, ce serait mieux d'avoir du caoutchouc à la place du crâne, cela amortirait les chocs. Pour revenir à Hayley, je suis à peu près d'accord avec Alcina, quelques pages avant...sauf que je ne vois pas en des excuses un moyen d'humilier l'enfant, mais plutôt de lui apprendre à assumer ses erreurs. Ça semble être le minimum. Ça et le dialogue, la sensibilisation au harcèlement. Ensuite si cela ne suffit pas, la "débrancher" un peu, jusqu'à ce qu'elle puisse se servir du net sans nuire.

Ce n'est absolument pas une réponse à la question, qui est pourtant claire. Cela fait trois fois en l'occurrence que vous esquivez...quel aveu d'impuissance ! La question est gênante, n'est-ce pas ? *sourire* Pour vous mettre sur la voie, puisque vous êtes en peine : Force est de constater que la plupart de ces parents qui pensent détenir le pouvoir absolu sur leurs gosses -que la gifle ou autres dérivés sont des outils pédagogiques- ont aussi beaucoup moins de cojones quand il s'agirait "d'éduquer" le voisin d'à côté, bizarrement là ils se montreraient plus patients... S'enorgueillir de corriger son enfant physiquement, présenter la chose comme un bienfait, une méthode d'éducation, c'est totalement arriéré. Et croyez bien que j'y mets les formes. Vous croyez beaucoup de choses et avez tendance à faire des inférences bien rapides... décidément il s'en passe des choses dans la tête de Casdenor. Vous ne connaissez de moi que ce que je veux bien vous livrer. Avec des parents qui n'ont aucune patience, qui considèrent les châtiments corporels adéquats, je m'en serais très certainement pris plus d'une. J'ai eu la chance d'avoir des parents calmes et réfléchis. Ce qui n'a pas été le cas de tous mes amis, ce qui ne les a pas empêché de continuer leurs bêtises encore et encore. Super efficace la torgnole... Vous pensez sincèrement avoir été sauvé par une gifle ? C'est vrai que vous revendiquez aussi qu'elle n'est pas violence. Hélas tant qu'il y aura des gens pour se convaincre de telles inepties, les châtiments corporels auront encore de beaux jours devant eux. C'est triste, 2014, quand même... Bien que ce genre de dingues existent, je ne parle pas là nécessairement de préméditation : les parents excédés ont-ils toujours conscience de l'impact de la gifle ? La gifle, les coups portés à la tête peuvent amener au trauma crânien, tout à fait. Je vous pensais maso, vous faites seulement semblant alors *sourire en coin* Pour le reste, il est évident que nous ne tomberons jamais d'accord, sur aucun point. Je veux bien continuer encore un peu, néanmoins je dois vous avouer que je trouve votre joute plutôt molle.

Hum *sifflote* Je préfère laisser place aux philosophes du forum.

Bonsoir ici, Olivia Ruiz & Dionysos > Olivia Ruiz et les Têtes raides >

D'accord avec la seconde analogie, moins avec la première. Il faut dire que j'ai un avis tout autre sur la philosophie, avis que je ne partagerai pas ici, ne voulant heurter certaines sensibilités *sourire en coin*

Une taloche comme une "claque en pleine gueule" peuvent être tout autant cause d'un trauma crânien. La tête reste fragile, devant, sur les côtés, derrière : c'est à éviter absolument. Si les enfants posent tant de problèmes, si certains parents agonisent à ce point-là, pourquoi ne pas prendre un abonnement chez Jardiland plutôt que de faire des gosses ? Pour être tranquille, justement on fiche des baffes, des taloches : c'est une solution de facilité. Vous iriez fiche une taloche à une armoire à glace parce son comportement vous déplaît très fortement, pour rappeler le type à l'ordre ?

Vaut mieux laisser son gosse crever...? Quelqu'un pourrait m'expliquer la suite logique là ? Je sèche. Perso, je n'ai jamais été enfermée dans ma chambre, mes parents m'ont privée quelques fois de sortie, veuillez comprendre par là, qu'au lieu d'aller faire du shopping le samedi après-midi avec les cops, je restais à la maison (j'avais accès aux pièces communes hein) ou bien j'aidais les parents au cabinet ou au salon : à l'inventaire, à remplir des fiches ou quelques menus travaux du genre (je me sens en devoir de préciser qu'il ne s'agissait pas de corvées façon Tenardier, je vous sens bien à l'affût) ; ce qui m'a aussi donné le goût du travail quelque part. Pour le reste, c'est tellement affligeant à lire...que ça se passe de commentaire.

Vous n'avez pas répondu à ma dernière question, par conséquent je vous renvoie le compliment. Le miracle de l'auto-citation tadaaaam ! Pouvez-vous y répondre maintenant ? À moins que vous souhaitiez que j'augmente encore davantage la police ? Si vous trouvez que la gifle est un bienfait, j'ai envie de dire que c'est votre problème. La gifle est loin d'être un outil, je ne suis absolument pas d'accord avec vous : c'est une faille, un dérapage. Certains parents le reconnaissent volontiers, en général ce sont aussi ceux qui regrettent d'avoir manqué de sang-froid. A contrario il y en a aussi qui trouve cela normal, que c'est une réponse adéquate, efficace meilleure que tous les discours que les gamins n'écouteront de toute façon pas ; comme Dalek. Définissez "éducation globale correcte", s'il vous plaît. On vous force Dalek et vous à raconter vos merveilleuses aventures ? Personnellement je déteste à avoir être témoin des "corrections" qu'infligent les parents à leurs enfants...ça me serre le coeur, alors de là à aller fouiller dans la vie des autres... + 1 !

Il faut d'abord que j'aille administrer une "bonne grosse tarte dans sa gu..." au voisin, il s'est garé un peu trop près du portail, le scélérat *sourire en coin*

Le ton ? Sur un écrit et sans smiley ? Bravo *clin d'oeil* Chez moi, on éduque pas les enfants à coup de gifles, c'est aussi simple que ça. Les lignes j'y ai eu le droit, les retenues sur mon argent de poche également, pas le droit de sortir les mercredis, le we parfois aussi...quand je vous lis, vous et d'autres, je me dis que je suis née sous une bonne étoile. Vous n'avez pas répondu à ma dernière question.

Punaise c'est triste. Des perdus.

Il est inutile de palabrer, si c'est pour reprendre les sottises de votre comparse. Je suis une extrémiste, comme il vous plaira. Que diriez-vous d'une bonne gifle, une qui claque et qui marque, pour parfaire votre bonheur ? Si on peut le faire avec les gosses, pourquoi ne pas le faire avec toute personne avec qui nous sommes en désaccord, puisque c'est la solution ?

Quel discours binaire nous avons là ! Gifle, laxisme, gifle, laxisme, gifle... C'est moche. Personne ne parle de ne pas sanctionner les enfants quand ils faillissent, par contre à part vous et les autres fana de la gifle et/ou de la fessée, personne ne parle de punitions corporelles, en effet.

La gifle est spontanée et je doute très fortement que ces parents excédés qui ne savent pas dialoguer, qui ont constamment la main qui les démange, attendent de se trouver seuls avec l'enfant pour le "corriger". Quand on a aucun amour propre, se faire gifler en public, en effet ne doit pas être si gênant.

Je ne serai jamais favorable, ni plus coulante, en ce qui concerne les punitions corporelles, quelles qu'elles soient. Il n'y en a pas de plus acceptables que d'autres : elles sont toujours inutiles et humiliantes pour le gosse, la femme, et l'homme parfois, qui subit.

Pour sûr, il en faut du courage pour infliger une bonne fessée à son "gniard". My gosh... Le courage c'est d'admettre que l'on s'est trompé quelque part, que l'on a pas été assez pro actif, la volonté c'est de pallier à ces manques coûte que coûte...et sans violence c'est quand même mieux.

Si les adultes ne savent pas se faire entendre sans avoir à frapper leurs gosses, c'est qu'il y a un énorme problème de communication. En outre, c'est une "méthode" qui connaît ses limites : à partir d'un moment les gosses n'en ont plus rien à battre, il leur arrive même de provoquer. Et qu'est-ce que vous faites dans ce cas-là ? Vous passez à la badine, au fouet ? Les "discours de 3 h" sont moins traumatisants, et ne laissent au moins aucune marque, ils permettent aussi aux gamins qui n'ont peut-être pas réalisés sur le coup, la portée de leurs actes.

Sans tomber dans la mouvance "des tous pourris" je ne vois aucun "philanthrope" en politique : ils devraient mais ils ne sont pas. Ça ne va peut-être pas ensemble aussi, peut-être plus. Ils reconnaissent volontiers ces écarts, et les mettent justement en luminance pour monter les castes les unes contre les autres : pauvres vs riches, classe moyenne vs classe ouvrière... et le pire c'est que ça marche. Plus les citoyens sont "désunis" moins il y a de chances qu'ils se soulèvent en masse contre le pouvoir. Il y a un côté hypocrite en effet, mais si l'on est juste, on reconnaîtra que l'héritage est aussi très lointain. Il me semble bien que c'est F.Mitterrand qui a mis la première pierre à l'édifice du libéralisme. Le pouvoir actuel n'est que continuité. Ensuite, je ne ferai pas l'apologie du communisme non plus, je n'ai pas ça dans le sang *sourire* Le mariage gay est une mesure "sociétale" dont le coût reste moindre, ce qui occupe et détourne l'attention de la populace également. Pas cher et pratique. Je reste d'avis qu'ils auraient pu sortir la carte bien avant, si cela les avait vraiment intéressés. S'occuper des jeunes, c'est aussi se les mettre dans la poche à long terme, un pari sur l'avenir, une sorte de retour sur investissement. Peut-être que le Gouvernement n'est pas si stratégique, il serait alors juste inapte.

Bonjour, Il faut vivre avec son temps, je pense que l'enfant, l'ado a aussi droit à la parole, qu'il est du devoir des parents d'écouter sa version des faits, sans pourtant lui donner toujours et inextricablement raison. La plupart des parents connaissent aussi leurs gamins, enfin ceux qui ne sont pas démissionnaires, et savent à peu près de quoi ils sont capables. Il y a de très bons instits, de très bons profs qui font ce métier par véritable vocation et c'est un vrai bonheur pour les enfants à qui ils enseignent, et il y a aussi ceux qui devraient vraiment changer de métier.Je me souviens avoir eu des profs qui n'avaient pas la lumière à tous les étages, des suicidaires, des grands nerveux. Enfin tous les parents ne sont pas injustes, tous les enfants ne sont pas des petits monstres, et tous les profs ne sont pas des saints non plus.

L'ascenseur social est moins accessible, c'est vrai, pourtant certains arrivent encore au "sommet" alors qu'ils sont partis de tout en bas. La chance n'y est pas toujours pour quelque chose, parfois le travail, la ténacité paient aussi. Est-ce que c'est l'abandon de l'outil marxiste qui a amené le peuple à se contenter de ce qu'il a, ou bien est-ce les discours de "nivellement par le bas" de nos politiques qui l'y a conduit ?

Vous "psychotez" mon brave, ce n'est pas parce que je vous reprends de temps à autre sur vos écrits -qui restent affichés et choquants- que je vous persécute. Pour le moment, sur ce sujet, vous ne vous êtes pas encore exprimé un gueux...ça peut venir ceci dit. Pour vos propos suivants : non plus, la baffe n'est bonne que pour le parent énervé, frustré qui ne sait pas dialoguer. Parent est un "métier" difficile, je conçois tout à fait qu'à partir du moment où la mère a appris ce qu'a fait sa fille, son monde s'est écroulé. Sa réponse, la sanction, est par contre totalement disproportionnée. Si la gamine finit par lui tourner le dos plus tard, ce sera tout à fait justifié.