Mórrígan

C’est vrai il y a aussi les cas sociaux. Excusez-moi, je trouve cela complétement glauque, en plus du reste. Vous les pêchez où ? Sérieusement, ce qui se passe entre un homme et une femme, sur ce plan, ne devrait intéresser personne d’autre que ces deux mêmes personnes (sphère privée).Même pas les suivants. C’est irrespectueux au possible. Desperate Housewives. Vous manquez quelque chose. L’intrigue est posée au début de la saison, souvent un crime et on a le temps d’avoir soupçonné tous les personnages avant de se faire retourner comme une crêpe à la fin. Elle est si bien faite que l’on retrouve parfois certains traits de caractère des héroïnes, chez soi. Faire l’analogie de la classe, du respect avec une armure... décidément, vous êtes étonnant *sourire* Je comprends mieux pourquoi vous paraissez toujours si triste.

Qu’une femme (qu’un homme) n’est jamais réellement spontanée quand elle parle de ses ex. C’est toujours calculé à mon sens, elle compare, même si elle en vient à flagorner. Je trouve cela dérangeant et malsain en plus du reste, cela peut faire aussi beaucoup de peine. Ce n’est pas prévenant. Une sorte de Bree Van de Kamp, vous voulez dire ?

Vous n’avez même pas souligné mon propos -je ne crois pas au hasard- ou bien vous n’avez pas fait attention tant vous faites un focus sur « l’abandon ». C’est quoi cette nouvelle lubie encore ? *sourire* Non, il ne faut pas monter sur ses grands chevaux, juste recadrer. Pas de relation de cause à effet, ce n’est pas parce que l’on a un certain savoir-être, des valeurs, que l’on dissimule.

J’assimile le fait de parler de ses ex comme un manque de classe, vous comme de la spontanéité. Quand c’est fait à dessein afin de susciter une réaction chez l’autre, de la jalousie, je trouve en plus que c’est un manque de respect et qu’une relation homme-femme doit reposer sur le respect avant toute chose (la base) pour être pérenne. Si vous acceptez qu’une femme puisse vous manque de respect tant elle est spontanée, ne soyez pas étonné qu’elle vous traite donc en conséquence comme une descente de lit.

Quand j’écris que je trouve à formulation odieuse, c’est vraiment que je trouve la formulation odieuse. Ensuite il y a un indice ici : « Mon propos premier est que j’ai trouvé cela violent. Mon propos d’avant encore était que les hommes quand ils deviennent tactiles mais surtout quand ils insistent après un refus, quand il y a donc récurrence, tombent dans l’agression sexuelle, allant parfois jusqu’au pire, jusqu’au crime (viol) ».

Vous préférez une corde ou un mouchoir ?

Cela n’engage que vous. Je n’assimile pas le respect à un manque de sex-appeal, je dirais même que cela n’a rien à voir. Le respect devrait être la base de toute relation sexy ou non, à mon sens.

La provocation ne fonctionne pas avec moi. N.B : il va falloir vous décider entre vouvoiement ou tutoiement. Ce tâtonnement est insupportable *sourire* Rassurez-vous, d’autres ne se posent pas tant de questions. L’essentiel est qu’au réel des hommes et des femmes arrivent tout de même à s’entendre. L’avenir de l’espèce humaine est assuré. Alléluia !

Ce sont des idées reçues, on peut être spontané(e) et également avoir la classe de ne pas parler de ses ex. Certains utilisent aussi ce stratagème pour réveiller la jalousie de l’autre. Je trouve cela ni délicat, ni respectueux.

C’est surtout la preuve qu’elle manque de classe.

Acceptez-vous que l’on puisse avoir un avis nuancé sur le sujet ? Je n’adhère pas à certains propos de cette pétition, tout comme certaines signataires n'adhèrent pas aux propos de Brigitte Lahaie.

https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/faits-divers/harcelement/harcelement-brigitte-lahaie-s-excuse-en-larmes-et-precise-ses-propos-5495976/amp

Pour répondre à votre première question : c’est assez subjectif. Pour répondre à la seconde, quand cela devient répétitif et/ou quotidien. Allez je vous aide. Se faire tenir la jambe pendant un certain temps par un homme relève de la drague lourde, drague lourde que l’on peut aussi trouver de mauvais goût. Il va insister mais finira néanmoins par comprendre et acceptera que l’échange prenne fin/n’y reviendra plus. Quand c’est mort, c’est mort. Le harcèlement, très en général, implique une notion de récurrence, un refus d’obtempérer. Ainsi un harceleur ne s’arrêtera jamais, c’est à ce moment là que la loi peut intervenir. Le harcèlement sexuel se définit par le fait d’imposer de façon répétée des propos et/ou des comportements à connotation sexuelle. L’article que vous avez posté a 3 ans (janvier 2015). La loi est passée il y a 4 ans. Il serait intéressant de savoir si après une mise en vigueur depuis 4 ans, les femmes déposent toujours autant de plaintes. Vilaine, je ne suis pas étonnée qu’avec de gros sabots comme les vôtres, vous soyez obligée de vous accommoder de Moonboots.

Absolument pas. Vous adoptez la position la plus facile sur ce fil, à savoir défendre les hommes. J’adopte la plus difficile, à savoir défendre ces femmes trop sensibles, trop émotives, coincées voire hystériques qui portent plainte à tour de bras ou encore qui cherchent les hommes tout en « s’habillant comme des prostituées ». La plus difficile, d’autant que je suis une femme, qu’il serait tentant de ranger dans la case « féministe ». Vous remarquerez que chaque fois qu’un intervenant me cite sur ce fil, je dois encore et encore expliquer ma position : que le harcèlement induit toujours une récurrence, que l’on peut se faire accoster de façon grossière une fois (sifflements, interpellations vulgaires) ainsi cela ne sera toujours pas du harcèlement même si ce n’est pas agréable. Mais aussi qu’un homme peut être remis à sa place plus ou moins facilement en fonction de la situation et de sa corpulence, que je n’aime pas les lynchages trouvant cela aussi stupide que dangereux (je ne soutiens donc pas #balancetonporc). Mais pas que...puisque s’il y a des gestes déplacés, assimilés pour certains à une approche amoureuse, quand il y a une insistance malgré un refus, on peut parler de harcèlement dans le meilleur des cas, d’un viol quand il y a eu des actes impardonnables, au pire. Qu’une agression sexuelle, un viol est punissable par la loi, mais pas la drague lourde, de mauvais goût. Que les femmes ne courent pas au poste de police quand un type lui raconte une blague graveleuse ou la sifflé, qu’il faudrait arrêter de prendre les femmes pour des cruches ou des hystériques. D’autre part, en objection aux propos d’un intervenant, que les femmes dans un monde parfait, devraient pouvoir s’habiller comme elles le souhaitent et que comme nous ne sommes pas dans un monde parfait, elles se plaignent. Ce qui est plutôt logique. Qu’il faudrait éduquer les hommes, au lieu de couvrir les femmes. Nous ne sommes pas au Yémen (cette dernière sortie devrait particulièrement vous plaire). Note à moi-même : faire un copier/coller pour les prochains. Vous conviendrez qu’il est tout de même plus tendre de prendre la main d’une femme, que de lui mettre la main aux fesses ou de lui pétrir la cuisse. Passez-moi l’expression... quand on dit à une femme que l’on veut aller la visiter par derrière, on lui dit au moins « bonjour » avant. Siffler c’est comme les blagues graveleuses, on peut adhérer ou non, mais ce n’est pas punissable par la loi, encore une fois. Ça peut être pénible quand on adhère pas et que l’on s´est faite sifflée plusieurs fois dans une même journée, mais quand on est un peu sympa et/ou juste, on fait mine de ne rien avoir entendu. On essaie de ne pas faire payer le type qui a sifflé en dernier, pour les trois qui ont sifflé avant (quand on est pas trop trop excédée). Bluffant au niveau érotisme ? Encore une fois avant de taper dans le dur, sans mauvais jeu de mots, je m´assure quand même d’avoir quelques points en commun... puisqu’il m’a été demandé de quoi je pouvais bien parler en premier lieu à un homme, puique je ne m’étendrais pas à lui parler de son style vestimentaire et à le complimenter avec entrain, sur son physique. J’aurais tendance à penser, peut-être à tort (pourquoi pas) que certains hommes (comme certaines femmes) n’aiment pas trop la flagornerie, les groupies et aiment davantage qu’on leur donne l’occasion de s’exprimer sur des sujets, des passions (que l´on pourrait avoir ou non en commun). Je lui parlerais davantage de gastronomie (ou de littérature, cinéma, art etc...), étant passionnée mais plus genre Yannick Alléno, Cédric Grollet que saucisse-purée chez Monique.

Les routiers sont déjà limités à 80km/h.

Vous mélangez vraiment tout. Ce n’est pas grave. J’ai déjà largement exprimé mon point de vue sur le sujet avec vous.

Je passe très très très rapidement sur ce fil pour souligner ce propos très bien imagé et qui m’a fait sourire.

Même pas sûre... comme rouler 20 ou 30km/h n’est pas non plus un moyen de pression, et ça les arrangerait étant donné que la consommation d’essence est plus importante, et avec l’augmentation de son prix...c’est aller là exactement où ils veulent que vous alliez. Ce sont des égotiques qui s´agitent pour faire du vent (au mieux), et marquer l’histoire d’une pierre blanche. Sauf qu’ils ne sont que de passage, et que les mesures sautent au fil du/des prochain(s) gouvernement(s).

En effet, les intentions d’un homme qui tripote la cuisse d’une femme sont, sans équivoque.

J’observe exactement le contraire. Cela aura été un peu long mais au final vous vous rangez à mon avis : les femmes devraient pouvoir s’habiller comme elles le souhaitent, sans jugement, même si votre dessein est purement égoïste (vous êtes un pervers), que je suis complètement désintéressée (je n’adhère pas, pour moi, au combo décolleté ultra plongeant, mini-jupe, talons). Je pense que les femmes victimes d'agressions ont tendance à aller porter plainte ou à intérioriser davantage que de balancer un « porc » sur la toile... et je pense également qu’il faut être intrinsèquement un crétin ou malhonnête pour affirmer le contraire #balancetoncrétin.

Des hommes dans les boîtes de nuits, dans les cafés, fêtes... n’importe où, ils ne savent sans doute pas faire des phrases et semblent toujours surpris quand les femmes réagissent « mal » selon leurs termes. Faudrait leur demander pourquoi ils sont aussi cavaliers, pervers et aussi nuls, si vous voulez une réponse sur 4 pages. « Qui siffle une femme pour la séduire ? », certains hommes, certains en meute, certains seuls, et le pire c’est que parfois ça plaît, à des femmes. Bon temps mieux pour eux, s’ils arrivent à s’accorder comme cela, qu’elles les gardent surtout...longtemps. Si cela existe et perdure même, on peut aussi aller chercher sa graisse chez un barbier, il y en a maintenant à tous les coins de rue. Non, je ne vais pas regarder un homme avec insistance s’il me plaît, je sais à quel point cela peut être dérangeant. Par contre nos regards peuvent se croiser à un moment, et l’un ou l’autre peut trouver un prétexte pour engager la conversation. Je lui parlerais de son style, s’il me pose la question. Je ne suis pas en manque et encore moins drivée par mes instincts animaux. Par contre je peux lui parler littérature, gastronomie, cinéma et voir si nous avons quelques points en commun. J’ai vraiment l’âge que j’ai indiqué, et vous, vous en avez 15, pour vous laisser mener par le bout de vos gonades ? Les siffleurs sont aussi capables d’aller parler aux femmes, alors que souvent on préférerait qu’ils s’abstiennent. Elles leur feraient plus peur pourquoi ces femmes ? Parce que ce sont - je cite- des prostituées ? Il n’y a pas des faux hommes ou de vrais hommes ni des prostituées ou des proies... juste des hommes et des femmes qui ne s’accordent pas toujours. C’est sans doute la meilleure sortie que vous ayez eu sur ce fil : quand on en arrive à écrire que certaines femmes sont habillées comme des prostituées, que c’est un appel, que de toute façon ça provoque des choses en vous et que ce n’est pas de votre faute, oui je pense que c’est une bonne idée, pour vous, de ne fréquenter que des hommes.

Mon propos premier est que j’ai trouvé cela violent. Mon propos d’avant encore était que les hommes quand ils deviennent tactiles mais surtout quand ils insistent après un refus, quand il y a donc récurrence, tombent dans l’agression sexuelle, allant parfois jusqu’au pire, jusqu’au crime (viol). Au milieu de tout cela Pep-psy a initié un débat sur les tenues vestimentaires des femmes, entraînant les hommes à se comporter comme des animaux et à les traiter de prostituées. Je pense qu’il faut vraiment avoir vécu ce genre de situation pour savoir à quel point il est dérangeant de se faire pétrir la cuisse par un homme. Même si cela dure juste le temps de le gifler, c’est désagréable et on ne se sent pas très propre après et quelques jours encore après... ou encore de se faire tripoter les cheveux, caresser le visage dans la foulée avant de se faire foncer dessus par 90kg, quand on en fait que 50. Ça peut mettre un certain temps afin qu’ils comprennent. Les secondes sont perçues comme étant des heures. J’imagine ce que doivent ressentir les victimes d’un viol. Je ne partage surtout les propos de Brigitte Lahaye et pense qu’il faut être complètement frappée et dangereuse pour dire que « l’on peut jouir lors d’un viol » ou que « l’on aimerait avoir été violée pour dire que l’on peut en guérir ». C’est bien de déculpabiliser les violeurs. Je ne comprends pas bien pourquoi vous faites une fixette sur les blagues graveleuses ? Je vous ai dit que cela relevait du mauvais goût parce que c’est seulement mon ressenti. Mais oui ça marche avec d’autres, pourquoi pas. Si les hommes ne se bornaient qu’à faire des blagues graveleuses, ils ne seraient pas bien méchants, juste un peu lourds (encore un ressenti). Oui c’est de la crétinerie crasse pour vous, rédhibitoire pour moi, certaines femmes gloussent et se laissent approcher comme cela. Je ne pense pas que l’on puisse vraiment légiférer là-dessus, cela imposerait aussi que les forces de l’ordre soient postées à tous les coins de rue ou presque, et ils sont déjà en sous-effectifs. Beaucoup de femmes ignorent ces siffleurs compulsifs et c’est sans doute ce qu’il y a de mieux à faire, quand ils ne viennent pas directement se planter devant nous.

Pas sûre que les vieux aient voté en majorité pour Macron, d’ailleurs il leur fait des misères. Il fait des misères à tout le monde ceci dit, ou presque. Non toujours pas, à 55km, on n’est pas prêt d’arriver. Je pense que les lobbys peuvent faire pression. Au pire, il faudra attendre 4 ans pour que cela saute, regardez comment les enfants sont heureux depuis la fin du règne d’Hollande, maintenant qu’ils peuvent enfin dormir à nouveau le mercredi ou le samedi, comme avant.

J’assume, pas de souci. Je me suis faite accostée quasi quotidiennement en allant la fac. Mon petit ami de l’époque m’a accompagnée quelques temps parce que ses horaires le permettaient. C’était pire et cela a failli dégénérer bien des fois. C’était il y a un peu moins de 20 ans. Je discutais il y a encore peu avec la fille d’une amie qui va dans cette même fac, c’est toujours pareil, peut-être pire, même parce qu’ils sont de plus en plus insistants et odieux. Après il n’y a pas que dans ces quartiers ou à Pigalle que l’on se faire siffler, peut-être pas tous les 100 mètres certes, mais ça n’en reste pas moins désagréable, quand on aime pas cela.