Fuel4Life

Faux, je suis pro-foutez la paix aux gens qui souffrent, s'ils veulent vivre jusqu'à la mort malgré la douleur c'est leur choix, si des gens veulent qu'on abrège leur douleur c'est leur choix. Vous refusez d'entendre que les soins palliatifs ne sont pas tout puissant et que dans de nombreux cas, ils ne peuvent plus soulager la douleur. Moi je laisse le choix aux personnes qui sont directement concernées, aux mourants en ne leur imposant pas ma vision de la mort et de l'au-dela, en cela je suis plus tolérante et ouverte d'esprit que les opposants à l'euthanasie qui refusent d'entendre la décision de mourants, simplement parce qu'eux sont contre l'euthanasie. Vous leur imposez votre vision de la mort. Pas moi. qui est intolérant ?

Regardez ce que mon doigt pointe et ne regardez surtout plus le vilain pasteur....:smile2:

Les petits cachetiers.....

Merci beaucoup :) Espérons que cette réforme ne va pas voir le jour.

Quand tu dis "ils", s'agit-il du gouvernement actuel ou l'ancien gouvernement ? Est-ce que tu aurais des liens sur le sujet ?

De plus en plus lamentable....L'homophobie est un véritable fléau.

comment tu sauves quelqu'un qui agonise ? et puis au fond baillousque, qu'est ce que ça peut te faire ? ce n'est pas ton corps, ton âme, ton agonie, alors finalement qu'est ce que cela peut te faire que ces gens veuillent mourir ? Si un jour tu es sur ton lit d'agonisant tu feras le choix qui correspond à ta religion. Pourquoi tu ne leur accorde pas le même droit ?

comme j'ai peur que ma question a Arsenic pour connaitre son point de vue sur la question ne disparaisse, je m'autoquote, en espérant qu'il la verra et me répondra .

C'est bien pour cela que l'IMG est une épreuve très douloureuse et difficile pour les couples. Certaines pathologies sont détectables et aucune erreur n'est possible, c'est le cas pour toutes les anomalies chromosiques. Certaines pathologies génétiques également. Ensuite les échographies montrent sans erreur certaines malformation comme l'absence d'un organe, d'un membre, un spina bifida.... Ensuite il y a le degré d'atteinte qui ne peut être déterminée pour les trisomies 21 par exemple, qui sont les plus connues. Il faut savoir que ce handicap va être extremement variable, d'une déficience légère moyenne à une déficience sévère, associé à d'autres pathologies comme l'autisme, ou encore des atteintes comme des troubles cardiaques, reinaux.... Et là c'est la roulette pour l'instant. Les parents qui prennent cette décision n'ont jamais d'autres choix que vivre avec, quelle qu'elle soit. C'est vrai et c'est pourquoi seuls les parents peuvent prendre cette décision, car si l'enfant est lourdement handicapé, ce sera eux qui devront vivre avec lui, avec le parcours du combattant qu'est la vie quotidienne avec un enfant handicapé. Le risque aussi qu'il décède prématurément et faire le deuil de son enfant est une épreuve. Les parents qui choisissent l'IMG, ne le font jamais à la légère. Ils le font soit parce que l'enfant n'a aucune chance de survie, soit parce que sa vie sera difficile et qu'ils veulent lui épargner ça, parce qu'ils ne sentent pas pret à assumer un handicap. On ne peut pas les juger, parce que personne ne sait ce qu'il ferait à leur place. Bien sur on peut se dire moi je ferais ça ou ça, mais au fond il faut être confronter à ce "il y a un problème..." alors qu'à ce moment là le couple est au comble du bonheur. Ce sont des petits mots et le monde s'effondre.

Tu t'appelles arsenic maintenant ?

:smile2:

La morphine est une drogue, comme toute les drogues, il y a habituation, plus tu en donnes, plus le corps s'habitue, plus il faut en donner. Sauf qu'à une certaine dose la morphine est mortelle si mes souvenirs sont bons. Ce qui veut dire qu'arriver à un certain seuil de douleurs, la morphine n'est plus efficace. Tout simplement. Mon opinion n'est pas le tout ou rien. Mon opinion est de laisser les malades incurables choisir et respecter leur demande. Si quelqu'un ne souffre pas ou souffre d'ailleurs mais veut vivre sa vie jusqu'au bout et bien très bien, proposons lui le meilleur accompagnement possible, d'ailleurs comme je l'ai dis plus haut dans le topic, le personnel des soins palliatifs vont un boulot énorme et très dur que bien peu de personnes seraient capable d'accomplir. Mais si quelqu'un demande à ce qu'on abrège sa souffrance, je ne vois aucune raison de la lui refuser, il s'agit de son choix, et à mon avis de son droit de disposer de sa vie, de son corps et de sa mort. où m'as tu lu dire qu'il faut euthanasier tous les malades sans leur demander leur avis ? où m'as-tu lu dire que si un malade ne le demande pas c'est qu'il a tort ?

Je crois que l'euthanasie et la mort, la religion sont des sujets tellement sensibles, tellement tabou, qu'apporter une réflexion européenne me semble très difficile à mettre en place.

Mais alors Arsenic, dis nous quel est l'argument ou les arguments pour légaliser le mariage homosexuel ?

D'ailleurs pour relancer le débat sur quelques informations, j'ai trouvé cet article sur l'euthanasie dans le monde Mon lien

tu poses une question, je réponds ce que je pense, j'ai argumenté mon point de vue. si ma réponse ne te conviens pas et bien ce n'est pas grave. si tu as posé cette question, pour voir des gens venir te rassurer en disant, mais non tu n'es pas un mouton. Je crois que des gens l'ont fait. Tu vois le truc, c'est si je disais, mais non les croyants ne sont pas des moutons, alors que je ne le pense pas, mais juste pour me conformer à la majorité éventuelle du forum, je serais moi même un mouton et pour le coup je n'en verrais pas l'intérêt. Après si le fait qu'on soit en désaccord avec toi sur la question que tu as posé t'es si pénible, comme dis le proverbe ou ma grand-mère, je ne sais plus... si tu ne veux pas entendre la réponse, ne poses pas la question.... Donc non je n'impose pas ma vision, je défends mon point de vue et mon opinion personnelle et intime. Et comme je l'ai déjà fait, si on me prouve que je me trompe, je le reconnais, je l'ai déjà fais sur ce forum. Certains m'ont fait changé d'avis sur des sujets ou m'ont prouvé mes erreurs. Se tromper est humain, ça ne m'a jamais posé de problèmes de le reconnaitre. Là dans cette discussion en tous cas, je n'ai rien lu qui modifie mon point de vue. Et la lecture de tes réponses sur d'autres sujets, n'a fait que conforter mon opinion sur ta façon de penser.

As-tu discuté avec des couples qui ont choisi l'IMG ? As-tu discuté avec des femmes qui ont choisi l'IVG ? Alors tu ne pourras jamais comprendre de quoi je parle, tu n'en feras d'ailleurs jamais l'effort, comprendre les autres n'est pas ton but; Tu cherches juste à te montrer et à te faire entendre peu importe le propos. Comme d'autres sur ce forum, vous êtes ce que je nomme des "théoriciens", vous lisez des articles sur le net, dont les sources sont plus ou moins sérieuses, vous débattez sur des sujets, donc certains mettent des êtres humains au coeur, dont certains sont sujet à de grandes souffrances. Mais cet aspect des sujets, vous vous en moquez. Les Etres Humains ne vous intéressent pas, seul votre égo vous intéresse. Vous vous moquez des femmes et de leur condition de vie, vous vous moquez de ce qu'elles endurent chaque jour. Avez-vous seulement déjà discuté avec une femme en souffrance, en difficulté. Curieusement, vous messieurs qui débatez avec virulence, d'IVG, d'IMG, d'accouchement sous X, de FIV, je ne vous croise jamais sur les sujets d'aide, pour conseillez ou aidez des femmes dans ses situations ? pourquoi ? visiblement vous avez des connaissances tellement plus précises et poussées que tout ceux qui participent à ces topics.... Je vais vous le dire, parce que c'est sujets dépassent la simple question de technique ou de théorie. Ces questions parlent de vie, de femmes, de souffrances, d'émotions, de sentiment. Vous ne comprendrez jamais ça. Vous m'attaquez et vous pensez vraiment que je me préoccupe de ce que vous pensez ? Je connais ma vie, je connais mes opinions, je connais ces femmes parce que je travaille près d'elle, parce que je les est écouté, entendu, sous-tenu, accompagné, que je l'ai fais avec des enfants adoptés ou abandonnés. Alors ces situations je les connais dans une dimension qui vous restera méconnue. Vous pourrez lire tous les articles que le sujet, vous ne ferez que de la théorie, et moi ce sont les êtres humains qui m'intéressent. Alors continuez votre petit jeu, il ne m'intéresse pas, les théoriens de forum, ne sont pour moi d'aucune utilité. Pour vous répondre plus clairement, car là je viens de parler de choses qui vous sont complètement étrangères, puisque seule la technique vous importe. Techniquement l'IMG est une interruption de grossesse, au même titre que l'IVG et ça je vous l'ai déjà dit plus d'une fois.

C'est une preuve d'amour que de ne pas lui infliger une agonie que la personne ne veut pas. Vouloir mourir sereinement, sans souffrir, entourée de sa famille, est-ce trop demander ? Laisser une personne souffrir pendant des semaines alors que la mort est inéluctable alors qu'elle demande à mourir en paix, c'est une preuve d'amour ? envers qui ? j'édite tu viens de répondre, c'est une preuve d'amour envers ton église. finalement le malade vous vous en manquez, et pour moi c'est une preuve d'inhumanité.

Bonjour, Du coup qu'est ce que tu aimes chez lui ?

:smile2: attends toi à une nouvelle pirouette, je parierais sur le degré du lien de parenté. :D

Oui, je crois que le terme de moutons ne revet pas le même sens pour toi et pour moi, donc on ne peut que difficile débattre sur le fait que les croyants soient des moutons.

Non sans doute pas, c'est vrai, mais sur des sujets que je juge important (pour moi je précise) j'essaye de me référer à moi, à ce que je lis...., je ne suis pas une opinion qui m'est imposée par un système. Tu ne me verras rarement sur un topic dire, je suis pour ou je suis contre parce que quelqu'un m'a dit c'est bien ou c'est mal. Mes prises de position sont un peu plus personnelles que ça.

L'IMG est très différent pour la première raison que la grossesse est désirée, que l'annonce de la pathologie, de la malformation, du handicap est une épreuve terrible pour les parents qui vont devoir faire un choix, un choix terrible, poursuivre la grossesse avec toutes les conséquences qu'elle entrainera ou interrompre la grossesse. C'est très douloureux pour les parents.

Si tu juges ce topic en dehors des règles du forum tu le signales, sinon tu participes ou tu passes ton chemin. C'est aussi simple. Maintenant tes attaques sur tous les topics, ça fout juste le bordel sur tous les topics (qui met la zizanie ? ) Bref si ça t'amuse de m'agresser sur tout le forum, amuses toi bien. Moi je m'en branle, au mieux si j'ai du temps à perdre, je vais te répondre, au pire ça va me gonfler parce que j'aurais eu une journée de merde comme aujourd'hui et je vais te zapper sans autre forme de procès et sans aucun ménagement. Je t'ai répondu cette fois, c'est la dernière. Amuses toi bien. Voilà t'es zappé !

Faux, je ne suis pas pro-avortement, je suis pour que les droits des femmes soient reconnus, qu'elles soient respectées et surtout qu'on leur foute la paix et qu'elles puissent prendre la décision qu'elles considèrent le mieux pour elles, que ce soit l'IVG, l'accouchement sous X ou en laissant son identité ou poursuivre sa grossesse. Si j'étais pro-avortement, je conseillerais l'IVG à toutes les femmes ou jeunes filles de ce forum qui se posent la question d'une éventuelle grossesse. Ce qui n'est jamais arrivé. Contrairement au pro-vie, je ne les jugent pas, je ne leur manque pas de respect et je ne leur impose rien du tout. D'autre part, je te rappelle que le sujet de ce topic n'est pas l'ivg, tu devrais relire le titre.