Alinea

"Le racisme anti-nazi nourrit exactement de la même façon la haine de certains nazis, question de simple logique " Cette phrase est aussi absurde que la tienne. Déjà le racisme est lié aux gènes pas à une religion ou aux adeptes d'une religion. ( c'est une technique utilisée par les islamistes de confondre le racisme et la critique de l'islam, parce que le racisme est condamné dans nos contrés) En France on a encore le droit de ne pas aimer une religion ou toutes les religions et de le dire, c'est comme ça. Vu les temps qui court ça ne va peut-être pas durer, mais pour l'heure c'est encore le cas. Ensuite, si l'Islam donc les musulmans sont critiqués ou rejetés, ils en sont peut-être la cause. Quand il y a rejet ce n'est pas forcement celui qui rejette qui est en faute. Après, j'ai vu que Daesh cherchait à se rapprocher des mouvances gauchistes pour que ces dernières les aide dans leur entreprise de conquête de Rome. Si ça t’intéresse...

Le Coran et Mahomet sont-ils des contre-islam aussi? Je ne vois pas en quoi des gens qui imitent bien le comportement de leur prophète et qui suivent les dernières volontés de leur Dieu sont contre leur religion.N'est-ce pas toi qui connait juste mal cette religion et son texte sacré et l'histoire de son prophète? Dans le Coran les égarés sont les gens qui ne suivent pas les volontés d’Allah, amusant que tu utilises ce terme pour des gens qui les suivent...

Tu as lu le Coran et la biographie de Mahomet? Des exégèses du Coran? La sunna? Comment tu peux affirmer qu'il n'y a pas un problème avec l'Islam tout entier? L'Islam peut réellement être a l'origine d'actions de ce genre. Il suffit de lire les sources de cette religion pour s'en rendre compte. Donc l'Islam peut être la source du problème, pas forcement tous musulmans puisque qu'ils ne connaissent pas tous leurs textes religieux, mais ils défendent une religion mortifère à souhait sans s'en rendre compte (enfin pour certains, d'autres sont hypocrites). Donc le gars n'a pas besoin d'être un soldat de daesh depuis des mois pour agir, il a la haine en lui de base. (le fait d'être attiré par daesh le montre) Des musulmans haineux qui sont contents des attentats ça pullule sur le net. Combien d'entre eux pourraient faire pareil que lui? Et pitié, il faudrait peut-être arrêter d'utiliser le mot bateau des stigmates... On ne peut plus rien critiquer sans qu'on nous le sorte celui là. J'aimerais bien savoir qu'elle est la première personne a avoir dit "il ne faut pas stigmatiser les bidules chouette" Le tueur du 14 juillet, si il a été attiré par l'islam radical (je doute fort que ça puisse se faire en quelques jours mais passons), ce simple fait est religieux en soit, donc dire qu'il était non-religieux...

Ce n'est pas Constantin qui a crée l'empire romain. Constantin s'est converti en 312. Donc christianiser n'était pas le but en soi, c'est venu après, soit parce que grâce à lui les chrétiens étaient plus forts, donc plus visibles, donc plus prosélytes, soit pour consolider l'empire. Ce n'est pas des chrétiens armés qui ont envahis de nouvelles terres pour christianiser et qui ont donné l'empire romain. L'empire romain est aussi autre chose qu'un empire chrétien. L'exemple des états unis est bancale aussi, ils n'y sont pas allés pour christianiser, ils n'ont pas été poussé par la Bible et le message de Jésus pour le faire. Ils se sont évidemment servi de cette religion pour assoir leur pouvoir mais ce n'était pas le but en soi. On peut avoir d'autres raisons que religieuses pour créer des empires ou conquérir des territoires. Après je ne dis pas que le seul but des conquérants musulmans est religieux, mais en tous les cas, cette religion les invite clairement à le faire. Avec l'islam ils ont commencé dès le début à conquérir en massacrant à tour de bras et en 100 ans ils étaient à Poitiers.

Elle ne te fait pas bizarre cette phrase? Il est attiré par l'islam radical, mais il est non religieux? C'est la nouvelle blague à la mode?

Pas de revendication de Daesh non plus? D'où tu tiens qu'il n'a pas crié 'allahu akbar" ? et l'absence des 100 000 euros?

Le Christianisme et l'Islam ne se sont pas répandu de la même manière. Avec le christianisme, la religion n'est pas le but de la conquête, elle vient en général après la conquête ou l'établissement de l'empire. Pour exemple, l'empire romain était présent avant de se christianiser, ce n'est pas cette religion qui en est à l'origine. En faisant des conquêtes, les musulmans ont bien obéi aux injonctions d'Allah transmis par Mahomet ( je n'ai pas vu de messages de paix et d'amours de l'autre dans le Coran ou dans la bio de Mahomet, mais plutôt des appels à la haine, à la guerre, aux meurtres et à la conquête)

Ils sont des dommages collatéraux. Il faut être complètement aveugle pour ne pas voir qu'ils ne sont pas visés, mais que ce sont les civils occidentaux d'origine non convertis qui les sont. Bien sûr au final, ça ne change pas grand chose pour les victimes, elles meurent de la même manière, mais les faits sont là, certaines victimes sont clairement visées d'autres pas. C'est important de le distinguer pour comprendre la situation. Dans le monde on peut voir des attaques envers des intérêts occidentaux, des attaques envers des touristes, des attaques envers des gens considérés comme hérétiques (c'est le cas des attentats envers les chiites par exemples. Eh oui les musulmans qui sont tués lors de ces attentats ne sont pas tués parce que musulmans mais parce qu'ils sont considérés comme hérétiques, hypocrites ou non musulmans. Donc ça ne sert à rien de nous sortir la pancarte " les musulmans aussi sont tués" vu qu'ils ne sont pas tués pour ce fait. Par contre quand des attentats visent des chrétiens, eux ils sont tués pour ce fait). Vous avez du mal à identifier l'ennemi, mais visiblement vous avez aussi du mal à identifier les cibles, c'est dramatique.

Ca c'est les Lopez qui ne devaient pas être contents qu'on leur prenne leurs petits boulots saisonniers.

Je ne savais pas que ça payait autant... les caravanes qui je viens de croiser près d'Evry doivent bien valoir le prix d'une maison. En fait, j'en ai jamais vu des aussi grosses. Ils ont un sacré filon qui rapport bien dis donc, et tout dans la légalité en payant les cotisations pour la sécu tout ça... Ça paye super bien les petits boulots précaires (ils font quoi comme travaux agricoles?) Beaucoup de gitans sont reconnaissable physiquement, j'en ai connu pas mal et c'était visible qu'ils l'étaient. (mais bouh, il ne faut le dire) Par contre tous étaient magouilleurs. Votre naïveté sur ce fil est touchante.

Ok il faut faire comme les gitans: respecter que son clan et uniquement lui et cracher sur les autres. Etrange de demander a ce que tout le monde est un comportement très tribale... On les copie aussi pour leur vision de la femme?

C'est très récent l'humain qui mange beaucoup de viande et des légumes non bio. Quelques décennies seulement, environ 3 générations. Pour les "nuisibles" il est aussi possible de faire les choses naturellement, sans passer par le poison, comme ne pas tuer les petits prédateurs. Il existe des céréaliers qui demandent à ce que le renard ne soit plus tué parce qu'ils le considèrent comme un très bon auxiliaire.

Le Coran est aussi simpliste que le code de la route, donc l'interprétation est tout de même très limitée. Qu'un imam veuille prendre des libertés (essayer de mettre du parfum pour cacher la mauvaise odeur) c'est possible, c'est même possible qu'il soit complètement hypocrite. Mais les textes fondamentaux resteront les mêmes. Donc il restera en marge, isolé. Et si il est pris comme exemple il peut être utile pour faire écran de fumée, le temps d'installer le vrai islam. En Occident des musulmans peuvent très bien mentir en attendant d'être assez nombreux pour imposer leurs lois, comme ça leur est demandé dans le Coran. La tendance des musulmans vivant en Occident ne tend pas à s'occidentaliser... Il y a même plutôt une tendance à vouloir islamiser l'Occident. Les textes sacrées sont des fondements de l'Islam pas seulement Allah. Et c'est évidemment eux qui posent problèmes.

Est-ce qu'on peut encore parler d'Islam si on s'éloigne des textes, c'est à dire des fondements même de l'Islam, pour les faire correspondre à l'évolution de l'Occident? Ça sera toujours la même chose, ceux qui s'éloigneront se feront bouffer par des fondamentaux parce que c'est ces derniers qui seront les plus en accord avec les textes. On se retrouve toujours avec les mêmes problèmes: le Coran est incréé et il est conquérant.

Tu m'étonnes... C'est plus simple de discuter avec des gens qui n'ont pas lu le Coran, qu'est-ce que tu pourrais me dire à moi ?

C'est comme ça parce que le Coran est comme ça. Il n'y a quasiment que ça dans le Coran: le rapport croyants/non croyants. Et ce rapport n'est pas amical. Alors pourquoi les prêches seraient autres?

Le terme était mal choisi, j'aurais du dire "invention". Mais c'est aussi une erreur de juste dire que Jésus est vu comme un prophète en Islam sans préciser que celui des Évangiles, de la croix et fils de Dieu n'est pas reconnu. Beaucoup de chrétiens pensent que leur jésus est vraiment reconnu par les musulmans alors que c'est faux. C'est un Jésus qui les accusent d'être des menteurs qui est reconnu dans le Coran. Les chrétiens et musulmans s'accusent mutuellement de mentir. Le Coran reconnait le Jesus fils de Dieu, celui des Evangiles et celui mort sur la croix? Je réitère mes questions vu que tu ne m'as pas répondu plus haut: Ça se passe comment dans ton monde où la Terre est plate? Où les étoiles sont des lampes décoratives accrochées au ciel le plus proche de la Terre? Où le soleil se couche dans la boue? Où les étoiles filantes sont des projectiles envoyés sur les djinns trop curieux ? Où tout ce qui n'est pas musulmans finira dans des feux éternels (avec option liquide bouillant sur la tronche et peau qui repousse pour bruler indéfiniment) juste parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en son messager ?

Les musulmans ne reconnaissent ni le Jésus mort sur la croix, ni celui des évangiles et ni celui fils de Dieu. Ce Jésus là est, pour les musulmans, au minimum un mensonge, une invention des chrétiens. Alors que pour les chrétiens il est l'essentiel de leur culte. Jésus est bien vu comme prophète dans le Coran mais il est très différent de celui des chrétiens.

La blague.. tu as des chiffres ? Le rapport entre les écolos boboïdes et le monopole de Monsanto n'est pas évident... Mais pour moi les maïs et autres cotons OGM ne sont pas une avancé scientifique, c'est juste de la merde. On en est encore au nucléaire, ils ne sont pas très intéressé par le sujet tes boboïdes à pâquerette. Développe le rapport entre les deux, il ne suffit pas de le dire pour que le lien soit une évidence.

Je ne choisis pas en fonction de mes goûts, c'est surtout que beaucoup de gens arabophones le traduisent ainsi et que cette traduction est cohérente avec le Coran. C'est répété souvent dedans que musulman veut dire soumis à Dieu.

Mon propos faisait suite à tes propos ici. Musulman voulant dire "soumis"... Pour ce que veut dire l'Islam, je reste sur ma traduction qui me semble plus fiable et réaliste que la tienne.

Islam veut dire "soumission aux ordre d’Allah" et musulman "soumis". Le Coran est clair là dessus, les musulmans sont soumis aux volontés de Dieu, donc au Coran. Après si tu penses, en dehors du contexte de l'Islam, que toute personne est soumise aux éléments ok... mais s'il s'agit d'un autre débat. Mais dire "je suis musulmane" parce que soumise aux éléments" c'est fort de café...

Dans le Coran il est fait référence aux anciens prophètes, donc effectivement ça parle de Moïse Noé Abraham etc. Par contre c'est une interprétation libre, ce n'est pas la même chose que le premier testament. Le Jésus du Coran n'est pas celui des chrétiens, pour les musulmans il s'agit d'un usurpateur. Il est bien précisé dans le Coran que les juifs et les chrétiens ont falsifiés les textes. Donc le Coran ne reconnait pas les textes sacrées des juifs et des chrétiens. Et les juifs et les chrétiens ne reconnaissent pas Mahomet comme prophète sinon ils seraient musulmans tout simplement. Il est d'ailleurs précisé dans le Coran que les juifs et chrétiens post Coran sont des mécréants juste bon a faire du combustible pour l'enfer comme toute personne non musulmane. Alors le même Dieu... (Quand je parle d'Arabie Saoudite je parle du territoire qui s'appelle aujourd'hui Arabie Saoudite. Effectivement il y avait toutes ces religions là bas, avant que l'Islam religion de paix d'amour et tolérance les massacre)

Si ils priaient le même Dieu ils seraient tous musulmans. Pour les juifs et les chrétiens, leur Dieu n'est pas venu dire des choses à Mahomet dans le désert en Arabie saoudite... Donc ton Dieu n'est pas le leur. Pas pour le Coran. Soumis à Dieu, autrement dit "musulman", ça veut dire soumis aux injonctions d'Allah, donc à ce qui est dit dans le Coran.

"A vous votre religion et à moi la mienne bande de mécréants qui êtes aveugles et sourds parce qu'Allah l'a voulu et qui allaient cramer dans les flammes éternelles de l'enfer après le jour du jugement dernier juste parce que vous avez refusé de devenir musulmans alors qu'on a porté à vous les propos d'Allah et de son messager. Et si vous voulez conserver malgré tout vos croyances absurdes qui vous condamnent aux flammes eh bien nous musulmans on vous considérera comme inférieurs parce qu'Allah l'a voulu et si vous osez dire quelque chose contre Allah ou Mahomet ça sera considéré comme une attaque, donc attention à vos tronches ( enfin ça c'est juste pour les juifs et les chrétiens hein, pour les autres il ne faut pas déconner) " résume plus le Coran que ton verset sorti des 6000 autres versets. Effectivement il n'y a rien de tel dans les autres religions. Ce n'est pas parce qu'ils ont des religions abrahamiques que les chrétiens, juifs et musulmans prient le même Dieu.