Alinea

Premièrement je dirais qu'il faut attendre les résultats des vétos et deuxièmement je dirais que si le chien lui est réellement rendu je prend les paris que d'ici un mois ou deux une assos ira voir le sdf, que celui-ci aura un autre chiot et qu'il sortira une histoire bateau pour expliquer pourquoi il n'a plus le même chien. Mais j'espère me tromper. ( enfin j'espère me tromper sur le fait que le sdf soit bel et bien un trafiquant pas sur le fait qu'une assos ira le voir..)

Là je parlais surtout des actions illégales comme ceux contre la corrida ou la chasse à courre. Car c'est très mis en avant par ceux qui blâment haineusement l'association en question: "C'est illégal ce qu'ils ont fait !". En fait ce n'est pas l'illégalité de l'action qui choque c'est le fait d'avoir voler le compagnon d'un sdf. Mais c'est mis en avant quand même. Effectivement toutes les associations n'approuvent pas ce procédé. Elles préfèrent le faire dans les règles. J'avais des voisins qui oubliaient souvent de nourrir leur chien attaché dehors, le chien était squelettique, aboyait tout le temps. La SPA est venue plusieurs fois leur rendre visite. Les propriétaires le nourrissaient mieux après leurs passages mais l'oubli revenait. Ma mère a déjà été le nourrir en cachette mais ils s'en sont aperçu et l'on mal pris. Des fois il se sauvait et venait direct chez moi et on lui donnait à manger en faisant attention de pas trop lui en donner d'un coup parce qu'il se goinfrait comme un fou. Le chien était squelettique mais il le nourrissait suffisamment pour pas qu'il meurt donc il est mort assez vieux qu'avec la peau sur les os. La SPA n'a rien fait de plus pour lui. Il n'était pas battu juste affamé et attaché dehors. Là je me dis que ça aurait été mieux pour lui qu'il soit volé par un bénévole et donné a quelqu'un qui se serait mieux occupé de lui.

Tu as l'air d'avoir un soucis avec les défenseurs des animaux parce que tu estimes qu'il faut aider les humains d'abord. Comme un bon chrétien, en somme. Mais il faut de tout. Des gens qui aident les humains et des gens qui aident les animaux. Et les deux existent et peuvent parfaitement cohabiter. Merci pour ma description. Je suis touchée par tant d'exactitudes mais ce n'est pas le sujet. Là je parlais des assos, pas des actions de particuliers. Et je parlais aussi de ce qu'à fait Brigitte Bardot pour les sdf, quand elle les défend pour qu'ils gardent leur chien par exemple. Parce que tu l'attaques sans savoir ce qu'elle fait. Juste a répéter les conneries habituelles:" elle est facho raciste blabla et tous les défenseurs des animaux sont fachos blabla" J'aime aussi l'image du sdf qui attend que des gens plein de pitié aillent discuter avec lui... mais tous les sdf n'ont pas envie qu'on leur parle. Ça me rappelle le cas d'une prof qui l'a fait une fois avec petit café chaud et sourire avenant et qui s'est pris un "dégage". Bin oui le sdf a aussi le droit qu'on lui foute la paix et n'est pas forcement super sympa. C'est un humain quoi. Moi aussi je peux donner une anecdote personnelle pour montrer que je ne suis pas un monstre d'insensibilité envers ceux de mon espèce. J'ai vu un sdf ouvrir mes poubelles devant chez moi. Il cherchait de la nourriture. Il n'y avait pas grand chose dans mes poubelles. Un morceau de saucisse avec une date limite bien dépassée qu'il a essuyé et rangé dans un de ses sacs. (moi si je mange un truc du genre, je meurs, mais son corps a lui devait être habitué). J'ai pris des boites de sardines pour aller lui donner. Il ne parlait pas français. Il les a prises et insistait pour me donner du café en échange. Je lui faisais signe que je n'en voulais pas, mais devant l'insistance j'ai accepté et c'était important pour lui que je le fasse. Il ne dépendait pas de ma charité comme ça, il me les échangeait. On était sur un pied d'égalité. Lui c'était un sdf sans demande de charité.

Qui tente de dissimuler que c'était une action illégale? C'est un fait et ce n'est pas la première fois que des associations de défenses des animaux en font. Ils font des actions pour empêcher les corridas, les chasses à courre, etc. C'est parfaitement illégal. Mais les gens sensibles à la cause animal sont en grande majorité d'accord avec ces actions même si elles sont parfaitement illégales. Ce qu'a fait cette association d'autres le font déjà depuis plusieurs années mais c'est le moyen qu'ils ont trouvé pour combattre le trafic. Comment peuvent-ils faire autrement? Ils demandent aux gens d’arrêter de donner de l'argent et d’arrêter d'acheter les chiens mais ça ne freine rien. Ils se rendent compte que les trafics augmentent et que la justice intervient trop peu. Vous dites que ça repose sur rien mais vous n'en savez rien. L'assos avance ses raisons qui sont peut-être fondées. Ce n'est pas parce que devant votre ordinateur vous trouvez qu'elles sont moisies que c'est vraiment le cas. Ça ne prouve pas qu'il fait pas parti d'un réseau. Quand on voit que les chiots peuvent se vendre jusqu'à 1000 euros, le chien avait plus de valeur que ses affaires. Donc c'est ptet l'argent perdu qu'il cherchait. Pour la plainte est-ce qu'il l'aurait fait s'il n'avait pas été filmé et sans le buzz que ça a créé autour? En plus s'il fait parti d'un réseau il est tout au bout de la chaine. Ce qui veut dire que vous l'aiderez en rien a récupérer son chien ou en lui donnant de l'argent. Tout ira a ceux qui sont au dessus de lui. Ce qui serait tragico-comique dans cette affaire serait que la police pressée par les réseaux sociaux oblige l'assos à rendre le chien et que dans un mois des assos reviennent sur le terrain et voit le sdf avec un autre chiot. Il suffit d'aller voir leur site pour savoir ce qu'ils font. Même réponse qu'à Granfred. De rien.

Visiblement vous connaissez très mal l'association de Brigitte Bardot. Ils ont sans doute fait plus pour les sdf que vous.

C'est le même sujet. La raison évoquée par l'assos est que le sdf faisait parti de ce trafic donc je parle du trafic en question. Ils l'ont fait au mépris de la loi mais on ne sait toujours pas si le sdf participe au trafic ou pas. L'assos avance ses raisons qui, jusqu'à preuve du contraire, sont peut-être fondées. Ce trafic concerne aussi des "mendiants roumains" et pas seulement des "mendiants rom".

"Des baraquements adossés à un chantier, tout au bout de la rue Emile-Bolloert (XIXe). Dans cette petite artère, dissimulée entre un parc et le boulevard Macdonald, au ras du périphérique, des dizaines de jeunes chiens gambadent joyeusement. C'est ici, à l'abri des regards, que des réfugiés roms élèvent et reproduisent à la chaine ces animaux, manifestement illégalement importés des pays de l'Est." "Depuis plusieurs années, le trafic de chiens bat son plein à Paris, souvent organisé par la communauté roumaine. « Le second business après le trafic de drogue », selon les associations de défense des animaux. Une manne pour ceux qui le pratiquent. Cinquante de ces animaux, trouvés en compagnie de mendiants, parfois maltraités, ont été saisis par les services de la préfecture de police en 2010, pour être placés en fourrière après avoir suivi un rigoureux protocole sanitaire. Et autant de chiens ont été placés, dans les mêmes conditions, au cours de l'année écoulée." "Mais, pour les associations, ces saisies demeurent insuffisantes. « Nous saisissons une cinquantaine de chiens en trois mois, soutient Stéphane Lamart. Aujourd'hui, le trafic est devenu industriel. Il faudrait que les pouvoirs publics organisent de véritables descentes dans ces élevages clandestins et prennent tous les animaux qui ne sont ni tatoués ni vaccinés. »" http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-75005/l-inquietant-trafic-de-chiens-du-campement-rom-02-01-2012-1791970.php Ce trafic est une réalité et s'amplifie. Là il s'agit d'un article de 2012. Et on peut toujours voir des roms mendiants dans la rue avec des chiots.

Oui c'est déjà arrivé, des défenseurs des animaux qui subtilisent des chiots à des roms ex: http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/08/27/01016-20120827ARTFIG00522-mendicite-l-utilisation-de-chiots-mobilise-la-police.php Un article qui remonte à 2012.

Le site de planeteanimaux.com. Est-ce le cas de ce monsieur? Que des sdf soient très attachés à leur chien est un fait. Mais ça ne veut pas dire que c'est forcément le cas de ce monsieur, que tous les sdf se privent pour leur chien et les vaccine et ça affirme encore moins que lui l'ai fait. De plus je doute fort que les mendiants faisant parti du réseau de trafic de chiens venus des pays de l'est les fasse vacciner... On peut critiquer le fait d'avoir agit de la sorte mais ça me semble évident que l'association a agit de bonne foi en pensant le chien en danger. Et peut-être se sont-ils trompé en agissant trop vite, mais ça reste à voir. Je ne pense pas que c'est une association de gens très méchants qui se réveillent le matin en se disant qu'ils vont à aller s'en prendre à des sdf étrangers gentils juste parce qu'ils sont de gros méchants pas beaux.

Il y a bien des enquêteurs en herbe qui pensent de suite que le sdf est hors soupçon parce qu'il est roumain et sdf. Pour rappel ses propos sur son chien son vague et le carnet de santé est louche. Donc il y a matière pour pas lui faire entièrement confiance.

Pourquoi absurde? c'est un trafic très connu et contre lequel la justice se montre molle. Le sdf a des propos vagues concernant son chien aussi. A savoir que les chiens venus de Roumanie ou autres pays de l'est peuvent être porteur de la rage et autres joyeusetés.Si pour vous la vie des animaux vaut peu de chose peut-être serez-vous plus sensibles aux maladies transmissibles aux humains. Les trafiquants se servent des chiots pour attendrir les passants pour qu'on leur donne plus d'argent mais les vendent aussi aux gens trop attendri. L’association n'aurait pas agit de la sorte si la justice était plus offensive contre ce trafic et la maltraitance animal en générale. Maintenant reste a savoir si le sdf fait parti de ce trafic ou pas.

Avant de jeter la pierre à l'association en question il serait peut-être prudent d'attendre de savoir si le sdf faisait parti d'un trafic de chiots ou pas. Là vous en savez rien. Il y a des témoignages contradictoire à son sujet.

Faux. On nous parle toujours du suicide des jeunes mais c'est eux qui ont le taux de suicide le plus faible dans la pyramide des âges. Le taux de suicide augmente avec l'âge.

C'est évidemment une affaire religieuse.. Un fou d'allah menace de mort une fille et son père apostats. Comment peut-on dire que ça n'a rien à voir avec la religion et l'islam plus particulièrement, une religion qui condamne à mort les apostats. Je vois d'autres personnes sur ce fil qui trouve l'histoire suspect (" Il n'a pas porté plainte c'est louche" eh bien si il a porté plainte, c'est écrit dans l'article).. C'est vrai que c'est très rare de voir des fous d'allah, la tête complètement ravagé par le fondamentalisme islamiste, s'en prendre à des gens de leur communauté qui ne suivent pas les préceptes de leur religion.. Cette famille est ce qu'il y a de pire pour les barbus, elle montre que des gens qui sont nées dans l'islam peuvent s'en passer et devenir athées. J'espère pour eux qu'ils seront protégés.

Tout ce que tu sites part d'une gueguerre entre deux clans et tu sors une phrase dite par l'un d'eux. Ils sont aussi absurdes les uns que les autres. Peindre les wagons en bleu blanc rouge c'est absurde et esthétiquement moche, interdire l'atelier de danse oriental c'est absurde et tout ça montre qu'il part en vrille comme l'ambiance au sein du Conseil. Mais ses opposants ne sont pas mieux que lui. Comme l'exemple que j'ai mis avec la kermesse au barbecue 100% halal ou le fait de s'offusquer à cause de la fête du cochon.

A Hayange c'est une surenchère de provocations entre extrême droite et extrême gauche. Avant les élections, pour emmerder le fn c'était une kermesse d'école avec de la viande 100% halal au menu voulu par le directeur d'école. Ca avait fait grincer des dents et pas que celles des électeurs acquis au fn. Donc ce n'est pas de maintenant que ça se provoque. Après toute initiative ou petite provocation ne devrait pas faire une levée de boucliers. Je vois pas en quoi une danse orientale pose soucis comme une fête du cochon. Je ne sais pas si ça se fait dans le restant de la France, mais en Moselle et en Alsace la fête du cochon est connue et de longue date. Pourquoi pas en faire une à Hayange?

Si une personne considère que pour etre pure et pudique il faut etre voilée ça veut dire implicitement que les femmes qui ne le sont pas sont impures et impudiques. Que tu dises que tu comprennes que les gens aient d'autres cultures etc ne changent pas grands choses aux regards que les femmes non voilées peuvent avoir sur elles. Le reste ce n'est que du blabla de secte. Si je fais une secte où tout le monde doit s'habiller en vert car il n'y a que le vert qui rend pur et pudique ça voudra dire que je considère que tous les autres ne le seront pas. Et ça finira pas créer des tensions avec les autres, car ça influencera des comportements hostiles aux autres, normal, ils seront impures et impudiques.

il y a Ghost activity en Lorraine, mais je sais pas si ils existent encore. Ils faisaient des reportages sur les maisons soit disant hantées.

Si jamais il tait sa motivation, il sera considéré comme n'importe quelle personne se trouvant dans une association humanitaire. Le problème se poserait que si il disait pourquoi il aide. Dans notre société, aider une personne parce qu'elle est en situation de faiblesse est bien vu. Mais considérer que le fait d'appartenir à une race est une marque de faiblesse est mal vu. Donc ta personne aidée pourra faire preuve de gratitude si elle pense que c'est sa situation qui la place en état de faiblesse, ou une maladie ou autre. Mais elle le prendra mal si ton raciste lui dit que c'est sa race sa faiblesse. Mais si il le tait et qu'il ne dit aucun propos ambigu, il n'y aura pas de soucis. Il aidera, en tirera des bénéfices pour son ego et son utilité sur Terre et l'aidé sera content et tirera bénéfice de l'aide apportée sauf si la façon de faire est infantilisante et le maintient en état de faiblesse.

Le problème que rencontrerait ton raciste est que celui qui n'a pas besoin d'aide et qui est tout pareil que lui mais juste d'une race différente, verrait d'un très mauvais oeil sa bienveillance envers sa race. L'humain est fait comme ça, il a besoin de reconnaissance et aussi qu'on le voit comme une personne forte et le statut d'éternel inferieur peut juste lui nuire.Surtout si la société ne reserve pas tels postes pour telle race. Donc celui qui n'a pas besoin de son aide vivra son altruisme pour les comme lui comme une action néfaste et s'en prendra a lui quant bien même il ne serait animé que de bienveillance et aiderait des gens en grandes difficultés. Sa progression et sa place dans la société en pâtirait trop.

Grosse récupération idéologique, comme à chaque fois. Un Rom se fait agresser? c'est la faute à Valls, c'est la faute à la stigmatisation, la montée de la xénophobie, la libération de l'expression xénophobe et surtout on ne manque pas de cracher sur ces sales blancs racistes qui pourraient ne pas trouver juste qu'on traite les affaires différemment en fonction des origines des victimes. Une jeune fille a été violé et torturé pendant 2h il n'y a pas longtemps parce qu'elle n'était pas Turc d'après les dires des agresseurs, est-ce que le monde politique et associatif c'est exprimé? non. Là oui. L'une des affaires est-elle pire que l'autre? l'expédition punitive est-elle plus odieuse que le motivation raciste ? S'il y a racisme l'un est-il pire que l'autre? L'origine de la victime est-elle la seule chose qu'ils prennent en compte pour s'exprimer? Je suis d'accord avec ce que dit le porte parole du collectif Romeurope. Il dit qu'il ne faut pas traiter cette affaire différemment parce qu'il s'agit d'un Rom, que l'Elysée n'aurait pas du faire ce communiqué , que ça fait discrimination positive, que ça contribue à une sur-stigmatisation et que s'il avait été Malien ou Breton ça aurait été pareil (Même si le mot stigmatisation me gonfle tant il est exploité, mal employé et utilisé pour faire taire les critiques) D'après ce que disent les journaux, ce jeune a été torturé parce qu'il a volé. Peut- être que les gens ont pété les plombs parce que la justice ne faisait pas grand chose (avec le peu de moyen qu'elle a difficile de faire face à tout mais bon..), peut-être que le jeune Rom s'en ait pris à des gens extrêmement peu commodes adeptes de la scarface mode. Je conseille aux Roms de plus viser les petits pavillons et les blancs. C'est moins risqué. Et? Parce qu'ils sont majoritaires et dans leurs pays d'origines c'est moins grave de s'en prendre à eux?

Les celtes qui seraient des migrants est une théorie pas un fait certain. L'origine des celtes est encore obscure. Une autre théorie est qu'ils seraient les autochtones européens. Ils seraient les descendants des indo-européens. Le seul fait certain est qu'ils étaient présents à l'époque de César. Pour les noms celtes, évidemment il en reste peu, ça a changé depuis l'époque celtes, on s'est romanisé, on s'est christianisé, on s'est francisé, mais il demeure quand même quelques prénoms celtes pour les plus connu : Arthur, Gael, Jennifer, Morgane, Tristan, Gwendoline, Tanguy. Enfin je suppose que tu fais la différence entre des prénoms et des noms français, allemands ou italiens... On ne peut plus enlever la nationalité française à quelqu'un qui n'aurait que cette nationalité, je trouve ça dommage. Perso je le mettrais dans les eaux internationales et à lui de se débrouiller, mais on ne peut pas. Mais je t'avoue que je trouverais ça plus facile pour quelqu'un qui aurait des origines étrangères même si cela remonte à ses grands parents que pour quelqu'un qui n'aurait pas d'origines ailleurs. Aucun rapport avec la choucroute. L'Afrique est la France? non. Par-contre si une personne née en Afrique de parents d'origine française et qui continue de vivre en Afrique s'en prend à une noire parce qu'africaine il me paraitrait normal qu'elle soit dégagée de là-bas. Je trouve ça fort de café de se retrouver dans un pays étranger et de s'en prendre à la population locale comme le ferait un envahisseur barbare, quand bien même ce ne serait pas elle qui aurait choisi de venir là. Sors des grandes villes et tu verras que les français d'origine n'ont pas été exterminés. Il y en a toujours et pas qu'un peu. Pour la médaille je ne vois pas où mes propos laissaient penser que... est-ce que préciser qu'on ne trouve pas juste de se faire insulter, mépriser ou transformer en fantasme d'extreme droite ou trouver ça hallucinant qu'on veuille nous cacher le racisme de certains nouveaux venus à notre encontre veut dire qu'on veut une médaille? Sans vouloir une médaille j'ai pas à avoir honte d'être d'origine française.

Zelig Un couloir d'invasion naturelle de peuples voisins... Tu cites les ashkénazes, les berbères, les arabes, les allemands... Pourquoi eux tu parviens à les identifier et que d'un seul coup m'identifier devient flou? Moi je dois juste avoir une nationalité, pas d'origines précises, je suis un flou d'invasions diverses, point. Si mon origine n'existe pas pourquoi la leur existe? Si je fais une recherche pour savoir ce a quoi croyait mes ancêtres ça sera dans l'est de la France que je devrais chercher. Savoir ce que veut dire leurs noms? ça sera là aussi. Et ça sera des noms français pour ceux que je parviendrais a trouver. Je ne peux pas dire que je suis originaire d'ailleurs à moins de me lancer dans l'hypothétique. Quand on parle de peuple d'origine c'est aussi un marquage dans le temps. Et ce marquage dans le temps n'enlève pas les racines de ce peuple car ce qu'il est en découle. Un peuple ne nait pas de nulle part. On hérite de l'Histoire et des cultures propres à nos ancêtres et aussi de leurs maladies génétique. On fait souche quand plus rien nous relie a ailleurs et que tout nous relie à là où on est. Il faut beaucoup plus que quelques générations pour ça. Si je me découvre une arrière grand-mère avec un nom polonais, je me dirais "tiens j'ai des origines polonaises aussi" Ce nom sera un lien avec ce pays, car cette arrière grand-mère aura un lien avec ce pays. Il se pourrait que cette arrière grand mère soit née en Espagne de parents venus de Pologne (son seul nom m'indiquera juste ses origines de sang) ça n'enlèvera pas ce lien. Par-contre ça ne me donnera pas d'origines espagnoles. Je pourrais même me dire "c'est vrai que je trouvais que j'avais un ptit air des pays de l'est, alors il se pourrait que ça vienne de là" Je serais donc française de nationalité et d'origine avec un peu d'origines polonaises. Il s'agit évidemment d'un marquage dans le temps. Si on ne veut vraiment plus que je fasse référence à mes origines françaises je trouverais de bon ton de ne plus parler de l'origine d'autres peuples. "Tu es d'origine marocaine? Comment ça? juste d'origine marocaine? Mais les marocains d'origine n'existent pas, ils sont le résultat d'invasions diverses, tes yeux verts tu crois que ça vient de qui?" Ce qui forme mon être c'est pour beaucoup l'héritage donné par mes aïeuls et mon environnement. Ma mentalité est d'ailleurs plus proche de celles des peuples du nord que celles du sud. Ma culture est liée a l'évolution du pays dans lequel je vis et d'où je suis originaire. Les discours par rapport aux origines ont un peu évolué au cours des 20 dernières années. Il y a 20 ans dans les medias et dans les rues c'était "les gens d'extreme droite sont des paranos,ils croient que c'est quelques immigrés qui vont changer l'identité d'un pays? pouah!" Il y a 10 ans c'était "le visage de la France a changé, il faut vous y faire, la France est devenue diversifié c'est magnifique tout ce melange, la France d'hier n'existe plus" Maintenant c'est "les français d'origine n'ont jamais existé, ceux qui se reconnaissent comme tel c'est par construction idéologique ce sont des fachos pas beaux" Les 4 agresseurs ont choisi cette fille en fonction de son faciès local et il y a de fortes chances qu'ils soient tombé juste.

Biensur que je descend de celtico-gaulois et je suis loin d'être la seule.Je ne suis pas une descendante d'immigrés, rien ne me ramène à ailleurs et les miens comme beaucoup de français sont là depuis très longtemps. Les gens ne bougeaient pas comme aujourd'hui. Je ne dirais pas avec certitude que je descend des médiomatriques même si je suis originaire de moselle, mais je ne parierais pas le contraire, je dirais qu'il y a de fortes chances que oui. Platini a un nom italien et, comme pour moi, ses racines italiennes remontent sans doute à très loin, comme pour beaucoup de peuples de par le monde qui ont des racines qui remontent à belle lurette. Est-ce que les arabes sont des souchiens des pays arabes ? (je vais utiliser aussi ce terme méprisant vu que tu aimes l'utiliser pour parler des français d'origine) Je le répète, c'est très récent les gros mouvements d'immigrations. Tu parles du melange gallo-romain... Beaucoup de gaulois se sont romanisés, ils ne se sont pas forcement mélangés. Et même si il y avait eu mélange partout ça ne retire pas leur présence comme si ils avaient été exterminé. Je serais une descendante des celtico-gallo-romains. Je ne serais pas moins française d'origine pour autant. Mes ancêtres étaient là avant que leur territoire deviennent français. On leur a imposé le français comme langue à la place de leur patois local aussi. Quel rapport avec la pureté de la race? aucun. Encore une personne qui ne peut pas faire la différence entre une personne originaire d'Afrique, une personne originaire d'Europe, une personne originaire d'Asie? Et je ne suis le porte-parole de personne, j'ai tout simplement rebondi sur ce que tu disais vu que tu me transformes en nonetre, en fantasme créé par l’extrême droite. Et bien je te dis juste que non, des français d'origine existent encore et sont encore nombreux (petit rafraichissement sur une maladie génétique de l'héritage celte: 1 personne sur 300 souffre de l'hemochromatose génétique en France) Cette maladie ont la trouve que dans les populations caucasiennes et principalement sur les territoires anciennement celtes. Il y a une autre maladie génétique devenue importante en France ses dernières années, c 'est la drépanocytose qui elle est venue avec les récentes migrations, elle est principalement d'origine africaine.et moyenne orientale. Elle n'existait pas en France avant. Quand une personne d'origine française crache sur la France est-ce qu'elle le fait par fierté identitaire d'appartenance à un autre pays? A moins d'avoir un problème psy ou de devenir un barbu zélé elle ne le fera pas. Les "souchiens" turcs et le "souchien"marocain semblent s'en etre pris à cette fille parce qu'elle fait parti d'une tribu étrangère à la leur, la tribu française. "on ne l'aurait pas attaqué si elle avait été turc". Un comportement digne de personnes qui se retrouvent dans un pays ennemi. Parcontre, comme je le disais plus haut, je ne serais pas defavorable au fait qu'on puisse retirer la nationalité française à des personnes d'origine française quand elles se prennent pour des djihadistes.