angelot

religion vient du mot latin religare qui dit bien : relier. poussière, j'aime bien la vision que tu as de la bible. je ne l'avais pas encore entendu celle-ci. mais je te comprends car, il s'y trouve quand même des mystères dans ce livre.

tous les versets que sudistes 13 vient de citer, on peut lire pratiquement les mêmes dans la bible, même celui où est sous entendu la dilatation de l'univers. NISSARD, merci pour ton travail, tu m'as évité de perdre du temps ce matin.

VESTO je ne doute pas que la vie a encore de grandes choses à nous révéler. tu dis de ne pas fermer la porte à l'incroyable tout en restant lucide. je suis d'accord avec toi ayant vécu moi-même des choses incroyables. mais en parlant de lucidité je crois que les tenants de l'astrologie en manquent un peu. mais je pense en fait, ce n'est que pour la raison qu'ils n'ont pas une idée assez nette des distances et des mesures de notre système solaire. et encore moins de celles qui nous séparent des étoiles. quand je parlais de la lune dans un post plus haut, dont je pense que tu as lu, j'utilisais le fait de la gravité qui est une des 4 plus grandes forces de la nature, mais en exemple tangible. reprenons encore l'exemple de la gravité et toujours avec la lune et pluton, et en tenant compte du proportionnel. l'influence de la lune sur moi est la même qu'un homme adulte, Mr Lune, a sur moi quand il est situé à un kilomètre de moi et parle tout bas. je pense le voir me parler, mais j'en suis pas sûr, d'ici ma vue n'est pas bonne, peut être ai-je besoin de lunettes. en tout cas une chose est certaine, s'il me parle, je ne l'entends pas du tout. quant à Mr Pluton, c'est un jeune garçon, il chuchotte lui. donc il fait moins de bruit que Mr Lune. sauf que je ne le vois pas et ne risque pas de l'entendre car il est à quinze ou seize mille kilomètres d'ici. c'est à dire qu'il me faut voir quelle influence peut avoir un petit garçon sur mes tympans , moi qui réside à paris, alors que lui se trouve quelque par en australie. voilà ce que sont les distances et les influences dans l'univers. alors quand la gravité qui est la troisième plus grande force de l'univers ne te touche pas en rapport de la distance d'un autre objet, quelle influence (qui sera bien moins forte que la gravité) peut bien le faire ?

chimeria le fanatisme a des degrés divers, mais tu ne peux rien contre. tu as beau promener une bougie ou un spot de mille watt devant les yeux d'un aveugle, il ne verra pas la lumière.

le coran est un livre comme les autres, écrit par des humains. il n'est pas parfait, ce qu'il dit ne l'est pas plus, il est humain. mais vous vous rendez compte des inepties que vous dites ? alors dieu a créé les hommes imparfaits leur demandant de s'améliorer en travaillant dur, en souffrant, en luttant, etc, mais...... à côté de ça...... il aurait créé un livre de papier et d'encre parfait !!!!!!! mais alors dieu préfère le livre aux hommes, dieu serait le pire des injustes !!! mais s'il y a des tensions et des guerres religieuses encore aujourd'hui, c'est à cause de cela. c'est comme je le dis plus haut, les adeptes ne réfléchissent plus et prennent tout pour argent comptant et sont prêts à croire n'importe quoi. je pense à la tête que certains, même beaucoup (chrétiens, musulmans, juifs astrologues, scientologues, et autres) , feront le jour venu, quand on leur montrera que toute leur vie ils ont cru à des balivernes, qu'ils se sont fait des ennemis à y croire, qu'ils ont oublié l'essentiel, dieu, l'amour et les hommes. ce qui représente la véritable spiritualité peu importe la religion. dans sa puissance dieu a écrit un livre oui, un seul oui, pour tous les hommes, oui, c'est vrai. il est ouvert à la vue de tous. c'est la vie, c'est le monde, c'est l'univers. voilà le véritable livre qu'il faut étudier où tout est écrit pour le bonheur de l'humain.

salut PHIL en ce qui concerne grenouille verte, il y a rien de grave, c'est le jeu du forum. c'est vrai qu'il m'a fait bondir par son côté illogique, mais j'accepte la règle volontiers. et tu n'as pas à t'excuser pour ton post car à ce moment là, il m'a fait beaucoup rire. je me suis éclaté. j'aime bien ton humour. pour ta recherche, elle ne sera pas de longue haleine, elle sera infinie. c'est un voyage, une aventure (trop bonne), qui ne cessera qu'à ton départ de cette terre. quoi que, je suis de ceux qui pense qu'elle continuera encore après. cela sera avec grande joie que je partagerai tes interrogations ou autres. les amis sont faits pour ça. et les anges aussi . bonne soirée l'ami

le gros problème avec la religion, quelle qu'elle soit, c'est que les adeptes n'apprennent plus à réfléchir par eux-mêmes, et certains ne veulent pas le faire et ont besoin qu'on leur disent "ça c'est bien, ça c'est mal". ils en ont besoin comme d'un garde fou. et la religion pratiquée ainsi est totalement vidée de spiritualité. or, pour toutes les religions, leur départ a commencé avec une recherche de spiritualité, les textes sacrés furent écrits dans ce sens là. puis on a fini par s'en servir comme outil de pouvoir, on a fini par dire que le texte parle et réfléchit pour l'adepte. et aujourd'hui les adeptes ont oublié que ces textes ont été écrits pour les gens du passé et que le monde a évolué et changé, mais pas eux.

WILLIAMA ça fait plaisir de voir que certains connaissent l'histoire du pays, tandis que d'autres se réfugient dans des mythes ou des exceptions pour rouler les autres dans la farine alors que c'est eux qui sont en train de frire.

PHIL si je peux me permettre un conseil. garde toi une certaine ligne de conduite dans ta recherche. et n'en sort pas. garde toujours présent à l'esprit que la vérité ne peut être vue d'un seul coup d'oeil, tel un cube que l'on veut voir en son entier, mais qui nous présentera toujours que trois faces. garde toujours ta raison saine. accepte les choses nouvelles, seulement après les avoir éprouvées. c'est à dire réfléchir avec sens, logique et rationnalité. l'esprit scientifique n'est pas du tout contraire à la spiritualité, au contraire il lui apporte même du poids. les détenteurs de vérité sont très nombreux, plus nombreux qu'on ne le pense. mais ceux qui possèdent de la lumière sont beaucoup plus rare.

les posts que l'on vient de lire plus haut confirment bien ce que je disais, à savoir que les grandes religions monothéistes, notamment l'islam ont donné à la femme une place de second rang, parce que les sociétés d'où proviennent ces religions avec leurs textes ont toujours été dominées par les hommes. même jésus qui pourtant militait pour la femme, pour sa liberté d'action et de pensée, s'est fait souffler son enseignement par les constructeurs du christianisme (l'apôtre paul en particulier) en remettant une fois de plus la femme en arrière plan. en fait, l'homme a peur de la femme, car elle est aussi capable que lui, pouvant être même meilleure que lui. elle a, contrairement à l'homme, l'aptitude de pouvoir faire plusieurs choses. la force de l'homme c'est sa propension à la violence quand il n'obtient pas ce qu'il veut. et face à cela, la femme ne peut parfois rien. la force de la femme c'est d'obtenir les choses par la douceur et l'amour. mais pour se défendre de la violence ou de la dureté de l'homme, elle a été obligée de se faire à la ruse. le monde sera devenu meilleurs quand toutes les femmes de la planètes seront libérées du joug de l'homme, quand elles ne seront plus soumises et quand elles prendront part aux décisions à tous les niveaux. que dieu bénisse les femmes !!!!!!!!!!!!!!!!!! j'ajoute que les hommes qui croient connaître les femmes en sachant ce qui est bon pour elles, à savoir une vie de soumission à leur mari, à leur foyer, ne sont que des ignorants. des ignorants qui se la pètent et qui ont l'air aussi bête qu'ils pètent haut.

NADIA la lune est en moyenne à 380 000 km de nous, elle a un diamètre de 3 474 km. elle exerce une gravité plus que minime sur les humains. c'est à dire que la force qui attire un homme qui est sur terre vers elle est égale à la force qui attire deux être humains éloignés l'un de l'autre de un centimètre. pour ainsi dire.... aucune pluton est à 6 milliards de km de nous et a un diamètre de 2 300 km donc pluton est un tiers plus petite que la lune et grosso modo 15 000 fois plus éloignée. quelle influence peut elle avoir sur nous ? mais je sais que de ceci tu n'en a cure. à partir de là, que faire ? les périodiques = les journaux comme le var-matin

l'ignorance pousse ceux qu'elle possède à croire ceux qui disent savoir.

non nadia. il faut que tu lises tous les posts du dessus. regarde bien ce que j'ai écrit : je n'ai jamais balayé l'astrologie d'un revers de bras à cause des périodiques ce qui veut dire que je ne nie pas l'astrologie à cause de l'horoscope qu'on lit tous les jours dans var matin. ce n'est pas cet horoscope là (et seulement ceci) qui fait que je dénie l'astrologie. mais je dénie l'astrologie à cause d'un fait beaucoup plus important, celui de cette philosophie qui destine la vie d'un humain par rapport aux positions des étoiles ou des planètes dans le ciel.

GRENOUILLE VERTE mais ....... on se connait ? on s'est déjà rencontré toi et moi ? peut être que tu connais mon nom ? peut être sais-tu où j'habite et quelle est ma profession. à mon avis, tu dois aussi savoir dans quelles associations je donne de mon temps. mieux que ça..... (phil peut être un indice).... , grenouille tu sais quels livres j'ai lus et ceux que j'ai écrits, tu connais mes gouts musicaux. tu sais même, la preuve par tes dires, à quelles manifestation j'assiste et celles auxquelles on ne me voit pas. dis moi, allez s'il te plait, dis-le ! RG ? SR ? CIA ? ex KGB ?

le fascisme fait la négation de la démocratie. il est basé sur un réseau de combattant que mussolini appelait le faisceaux (d'où le mot fasciste). je ne vois pas du tout le FN ainsi. et je ne vois pas des chemises noires en france qui viennent matraquer les ouvriers communistes, des manifestants, ou les coopératives agricoles françaises. par contre, il me semble que les travailleurs en france sont matraqués d'une autre façon, par des hommes en costards (noirs peut être). mais c'est pas le FN.

VESTO je comprend ton raisonnement, et il n'est pas faux. mais.....d'une façon générale, les scientifiques qui ne contrariaient pas la toute puissante église étaient tranquilles, tandis que ceux qui contraient les enseignements de l'église par leurs idées (subversives) ou par leurs observations étaient punis d'une façon ou d'une autre (galileo, giordano bruno, etc). si copernic n'a pas été trucidé avec ses idées nouvelles, cela est du au pape clément VII qui était plutôt sympa avec les scientifiques me semble-t-il. pour ce qui est de l'héliocentrisme parmi les scientifiques grecs et latins antiques, ex : erathostène, archimède, plutarque, etc. . et je n'ai jamais dit que les scientifiques du passé, ou du présent et du futur qui se trompent ne sont pas des scientifiques. j'ai même dit le contraire, à savoir que la science avançait parfois avec ses erreurs. tout comme tout un chacun du reste. tu me prêtes un discours que je n'ai jamais tenu. et encore une fois, je n'ai jamais balayé l'astrologie d'un revers de bras à cause des périodiques. mais pour le fait que les planètes, l'horoscope (pas la rubrique) et le ciel en général n'influaient en rien dans la vie quotidienne des hommes, et dans leur caractère et leur destinée. à moins bien sûr, de la chute d'un astéroïde ou quelque chose du genre. par contre je ne doute pas que pour un croyant en astrologie, il va de soi que celle-ci l'influence car il mettra sa vie en conformité avec ses "prédictions". maintenant je ne te force pas à croire ce que je dis, tu peux croire e que tu veux. on débat simplement.

salut phil hé bien, on verra ce qu'il me répondra. j'espère que ce n'est pas ça, cela serait décevant. bonne journée phil

oui c'est vrai, tout le monde sait très bien que c'est le front national qui poussait pétain à faire de la france un pays collaborateur. je ne sais pas si c'est c'est vrai, mais peut être qu'il faudrait faire des recherches mais il paraît que c'est aussi le front national qui a organisé la colonisation de l'afrique il y a quelques siècles. il paraît aussi que c'est le FN qui aurait vendu jeanne d'arc aux anglais, pour des raisons encore inconnues, et c'est pour ça que maintenant il la célèbre car il le regrette.

je suis franchement surpris..... même plus.......je suis sidéré qu'ici, en occident, dans un pays de culture, dans un pays où la connaissance est à la portée de tout le monde, car un pays libre, sur un forum, lieu de débat et de culture,... que je puisse lire des mots qui dénigrent la science, ou plutôt de voir que des esprits repoussent la science et ne comprennent pas ni la portée de celle-ci, ni la portée de leur déclaration. mais la foi en quoi que ce soit sans la science, c'est la porte ouverte à la superstition, la porte ouverte à tous les abus et les extrémismes. (fichtre !!!! mais n'y a-til pas assez d'exemples dans les journaux pour le comprendre). la foi avec la science, c'est une foi encore plus forte, plus solide, plus ferme, plus intelligente, plus humaine, qui ne se laisse pas embarquer sur les chemins aventureux. VESTO tu commets une erreur en disant ceci : "Ceux qui prétendaient que la terre étaient plates étaient les scientifiques de l'époque." pas du tout. et merci de me donner un sujet pour étayer ce que je dis. les scientifiques de l'époque depuis la grèce antique savent que la terre est ronde. mais c'est l'église, donc la religion sans science, qui déclarait la terre plate, car la terre ronde n'était pas conforme à l'esprit des écritures. ceux qui osaient affirmer le contraire (les scientifiques de l'époque) étaient au mieux excommuniés, au pire brûlés sur un bûcher. voilà les agissements d'une société sans science., merci vesto. ensuite, dans le principe tu as raison, c'est aussi ainsi qu'avance la science, elle avance un peu plus quand elle s'aperçoit des ses erreurs. celui qui cherche n'est pas à l'abri de l'erreur. mais celui qui ne cherche pas est constament dans l'erreur. pour ce qui est du neutrino qui va un poil d'acarien plus vite que le photon, on a pas encore trouvé la réponse à ce "mystère" qui ne doit pas en être un. probablement un affinage de la mesure.

GRENOUILLE VERTE je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire par : toi non plus, je constate, donc tu approuve. j'approuve quoi ????

nadia, science veut dire connaissance. on parle de science footballistique quand on palabre sur le sujet football.on parle de science plastique quand on parle de l'art pictural. on parle de science humaine quand l'homme en est l'objet. la science ne se limite pas à la physique. et je doute que tu fasses plaisir aux professionnels de l'astrologie quand tu dis que l'astrologie n'est pas une science. à moins..... que tu es entrain de prendre conscience de quelque chose !!!!!!!! et oui.....et oui nadia ! il n'y a que la science de valable. car sans connaissance, c'est le règne de l'ignorance. l'ignorance la mère de tous les maux : superstitions, intolérance, esclavage, violence, haine, dictatures, et j'en passe. réfléchis bien à cela.

en tout cas, jamais on a vu dans un pays libre (en france en particulier) des musulmans manifester pour défendre le droit des femmes des pays islamiques tels l'iran, le pakistan, arabie saoudite, etc. jamais on ne les a vu dans la rue pour manifester contre les attentats terroristes. jamais on les a vu manifester pour soutenir la laïcité. jamais on ne les a vu manifester contre les agissement anti républicains de certains de leurs coreligionnaires. si une seule fois, ils l'avaient fait, ils auraient montré leur volonté d'intégration et de liberté pour tous. chaque fois qu'on les voit manifester, ce n'est que pour réclamer d'avantage de droits et de passe droit. ceci n'est pas une critique mais un constat. qu'est ce qu'ils attendent pour montrer leur bonne volonté ?

le vrai sens de la vie c'est d'aller d'un point à un autre. et je crois que le bon sens veut qu'on ne repasse pas par le point de départ, à moins d'aller en contre sens si on s'est trompé.

nadia quand je dis que tout le monde a raison, c'est une déclaration due à un constat. j'aurai du dire, tout le monde pense avoir raison, c'est ce que je voulais dire en utilisant ces mots. quand quelqu'un déclare une chose fausse, s'il la croit il ne ment pas en la disant, il se trompe, c'est tout. mais pour déceler le vrai et le faux, il faut travailler, lire, écouter, m^me les livres ou les personnes qui décrient ce en quoi tu crois pour toujours peser le pour et le contre. la vérité elle n'apparait qu'en toi, elle ne peut pas t'être donnée par un autre. car la vérité se comprend. si tu n'es toujours pas convaincue que l'astrologie n'est pas une véritable science, ou si tu veux être certaine qu'elle est véridique, met la à l'épreuve. ne te contente pas de quelques coïncidences en disant que c'est la vérité. il faut qu'elle se vérifie à chaque fois, sans exception. et bien sûr que je suis de bonne foi. quel interêt aurai-je de dire une chose contraire à ma pensée alors que nous nous connaissons même pas ?

bien sûr que si, on le saura. le moment venu !!!! ce qui sera trop tard, c'est de le dire aux autres. quoi que ........ !!!!!!