Doïna

ça te va bien de dire ça ! Tu parles sur le ton d'une madame Je-sais-tout de ce dont tu ne connais pas, comme par exemple quand tu balances que l'armée française est la septième la plus puissante au monde, alors que ce n'est plus le cas en 2024 : elle arrive en 11e place derrière l'Italie, et dans la liste la Russie arrive en seconde place, les USA sont toujours les premiers. Même l'armée pakistanaise est plus puissante que la nôtre. Concernant les puissances nucléaires la Russie possède le plus d'ogives devant les USA, la France est en 4e place. J'ai posté une liste d'un site fiable, démerde-toi pour le retrouver si tu ne l'as pas consulté, parce que je pense que tu ne l'as pas fait : tu traites bêtement de pro-poutine ceux qui ne penses pas comme toi, ne serait-ce que parce qu'ils sont critiques et pas du tout anti-Zelensky, tu causes de tout mais tu ne sais rien, comme une précieuse ridicule que tu es, tu ne te renseignes même pas un minimum avant de monter en chaire, ce qui n'est pas du tout ta place ! D'abord la guerre est un sujet beaucoup trop grave pour que l'on se fie à des esprits étriqués comme le tien. Et je rajoute cet article : Armée française : l’alerte des chefs d’état-major Devant la commission de la défense de l’Assemblée nationale, les militaires ont détaillé les limites de la France face à un potentiel conflit de « haute intensité ». https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/13/armee-francaise-l-alerte-des-chefs-d-etat-major_6137950_3210.html

Je voulais parler des fortunes : c'était plus avantageux en Belgique pour les gros patrimoines, surtout quand il y avait l'isf en France.

L'éternelle histoire des vieux cons qui envoient les jeunes se faire tuer pour leur gloire.

Mouai, avec un biberon !

Oh, oui, je vais m'arrêter là, je le connais celui-là : quand il est battu à plate couture dans un débat, après il n'en finit plus d'y revenir pour insulter les vainqueurs. Au risque de se rendre malade, le pauvre petit vieillard ferait mieux d'aller se boire une petite camomille devant des chiffres et des lettres.

Mais moi je ne donne pas de leçon de patriotisme aux autres, c'est toi qui te permets de le faire, toi qui as quitté la France a une époque où il y avait encore l'impôt sur le revenu. Perso, je suis européiste et seulement ça : fédérer l'UE est justement notre ultime chance de rester ce que nous sommes face à toutes ces grandes puissances que sont la Chine, les US, la Russie, etc. C'est comme ça que je vois les choses. Ah parce que tu crois nous apprendre quelque chose ?!!!!! Il est français mais un de ces français qui pleurniche de payer des impôts, du coup il est parti en Belgique, comme Depardieu par le passé, ou Delon qui s'est barré en Suisse. Le problème c'est que, maintenant que Macron a supprimé l'impôt sur le revenu, il pourrait être tenté de revenir. Les Belges l'ont pris, qu'il le gardent ! Ah, vraiment @Anatole1949, si tu te voyais, tu es ridicule ! T'es parti en guerre avec tes trois pommes de terre, tu en reviens vaincu avec trois pommes dans le c.. et tu le sais, mais tu vas continuer indéfiniment à faire comme si c'était pas le cas. Je te plains.

Encore un retraité qui n'ira pas à la guerre mais y enverrait bien les autres au motif qu'il faut être "courageux".

On peut remonter à Alésia si tu veux. Non, pas des décennies. Déjà, des entreprises françaises se sont remis à fabriquer des armes. Et puis toutes les armées d'UE s'unissant, cela donnerait déjà une armée pas mal, en meilleure position que l'Italie en 10e place et la France en 11e (voir la liste postée à ce sujet). On peut être courageux sans souhaiter sacrifier sa vie dans une guerre et sans être pétainiste : cela s'appelle du bon sens. Bien non justement, ce qui fait que ta réponse est une esquive pour ne pas répondre, ce n'est pas très courageux de ta part. Le nul, c'est toi : donne des leçons de patriotisme aux autres mais se barre de son pays pour payer moins d'impôts ! Mais c'était encore le cas quand tu t'es barré. Du coup, comme les lois fiscales ont changé, tu vas revenir en France ? Ah bin merde alors !

Tu as bien raison, il existe des exercices de gymnastique pour remonter ses seins. et plein d'autres tutos sur youtube...

Bah en attendant quand on plaque son pays pour aller gameler ailleurs, on vient pas faire des leçons de patriotisme aux autres. Mais oui, je crois que c'est pour payer moins d'impôts, je crois me rappeler qu'il l'avait dit.

Qui dit le contraire ? Mais je te repose la question : le Donbass, est-ce que ça vaut bien la peine d'une guerre mondiale ? Ou ne ferions-nous pas mieux de nous y prendre autrement, comme je l'ai évoqué dans mes posts précédents, que je ne répèterai plus parce que j'en ai marre. Ce n'est pas ce que je préconise. Revoir mes posts. Il faut écouter toutes les actualités pour se faire une opinion. Si toi tu choisis de te faire une opinion sans te renseigner un minimum, en quel honneur te prendrait-on au sérieux ? Je l'ai dit, que la guerre pour le Donbass et la Crimée ne datait pas d'hier. Elle remonte à avant Zelensky et ne dérangeait pas tant que ça nos dirigeants européens. Je me rends compte qu'en vrai, tu t'acharnes contre moi mais tu ne lis même pas ce que j'écris, ou alors ce sont tes neurones qui te font faux bond, je ne sais pas... poutine a donné ses conditions pour des négociations, évidemment qu'il ne faut pas lui faire confiance, mais arrangeons-nous déjà pour passer aux négociations, et puis hâtons-nous de nous faire une santé militaire en UE : en l'état, poutine persévérera. Il arrêtera la guerre un temps pour reprendre dès que son armée sera prête, mais il n'osera pas s'attaquer à une armée fédérale européenne. Au moins, l'Ukraine y aura laissé des plumes, mais nous Européens nous serons mis en état de nous défendre et de faire renoncer le poutine à toute invasion de l'Estonie, la Lituanie, etc. et il nous laissera tranquilles. Au moins quelqu'un qui comprend mon raisonnement, ça fait deux avec @pluc89. Quand on y regarde bien, ceux qui me font la chasse sur ce fil sont ceux qui n'y comprennent goutte. @Anatole1949 tu n'as toujours pas répondu à ma question cela dit : Entre sacrifier deux wagons ou le train tout entier, tu choisis quoi ? Tu te gardes bien de me répondre parce qu'au fond de toi, tu sais bien que c'est plus logique de sacrifier deux wagons plutôt que le train tout entier.

Ne viens pas me faire des leçons de patriotisme, déjà, toi qui a quitté la France pour la Belgique pour y payer moins d'impôts !

Voilà, tu commences à comprendre : il ne faut plus que poutine perçoive l'UE comme "plusieurs petits pays densément peuplés" mais comme une grande puissance fédérale. Il faut cependant fédérer l'UE et se bâtir une puissance militaire à la hauteur. Jusqu'à présent les dirigeants européens ont mis la charrue avant les bœufs : leurs pays ont chacun leur petite armée et, en plus, ils sont en train de filer notre stock d'armes à l'Ukraine. Offrir des armes à l'Ukraine, c'est bien, mais il faut entretenir nos stocks aussi pour être prévoyants. Arrête d'accuser les autres de dire n'importe quoi, tu n'es même pas au courant de la situation militaire réelle de la France, des pays européens, tu ne suis pas l'actualité, tu ne consultes même pas les documents mis en liens ! Tu es complètement barré dans tes délires de vieux birbe : le courage, la gloire, partir au combat la fleur au fusil, etc. Ouvre les yeux : les jeunes ne veulent pas aller se faire bousiller en Ukraine, ils veulent vivre ! Ce n'est pas de la lâcheté, c'est du bon sens ! Ah, que c'est fatiguant d'avoir à se répéter pour se faire comprendre !

Hors-sujet ! Encore une fois : tu ne piges rien ! La question c'est : est-ce qu'on maintient l'escalade vers une guerre mondiale pour que ces deux régions russophones demeurent ukrainiennes, ou bien les cédons-nous pour pousser poutine aux négociations, ce qui permettra à l'UE de prendre les devant en armement ? Tu n'as d'ailleurs pas répondu à ma question : tu as le choix entre sacrifier un train tout entier ou bien sauver le train en sacrifiant deux wagons, tu fais quoi ? Perso, je sacrifie deux wagons pour sauver le train, ça me semble plus logique. Bien la guerre, c'est comme ça : c'est cruel mais il faut parfois sacrifier un peu pour sauver le plus grand nombre. Du reste, tes comparaisons entre la Russie d'un poutine arriéré et les pays de l'UE ne sont pas adéquates. Justement, une armée fédérale européenne est une solution pour décourager poutine de toute attaque contre nous. En l'état, l'armée française ne pourra faire face toute seule à une guerre mondiale. Tu commences à piger mon raisonnement, c'est bien, mais faut faire des efforts, encore !

Il ne faut pas prélever une phrase pour la sortir de son contexte : mon premier post remonte à la page 3 de ce fil, pour comprendre mon raisonnement il faut tout lire depuis le début. Pour résumer : quand poutine et sa clique provoquent à leur manière qui est celle du milieu dont ils sont issus -celle des voyous, des petites frappes de rue- Macron ne doit pas tomber dans le panneau du mimétisme, car c'est une partie d'échecs où il faut ruser, pas un concours de rodomontades. Quand Macron parle d'envoyer des soldats français en Ukraine, il a l'air d'un petit garçon qui joue avec des allumettes pour faire le méchant. C'est contre-productif. Une intervenante me disait quelque chose comme "oui mais renseignez-vous, l'armée française est la septième dans le classement des plus puissantes du monde". Ce fut sans doute le cas par le passé. Renseignez-vous aussi : actuellement l'armée la plus puissante du monde est celle des États-Unis en première place, vient juste après celle de la Russie, puis celle de la Chine, enfin viennent l'Inde, la Corée du Sud, le Royaume-Uni, le Japon, la Turquie, le Pakistan, l'Italie, et enfin la France. 2024 Military Strength Ranking (classement 2024 des puissances militaires) : https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php Si l'on se base sur le nombre d'ogives nucléaires, la Russie arrive en première place devant les États-Unis puis la Chine, et la France ne se place qu'en quatrième position.

Si c'est le cas, je n'y suis strictement pour rien ! Je ne demande pas mieux que d'avoir de l'électricité verte, provenant du solaire ou de l'éolien. Tu ne comprends rien : il attaque l'Ukraine parce que l'Ukraine ne veut pas lui céder ses régions russophones. Il a décidé de poursuivre la guerre tant que ces régions russophones ne lui seraient pas cédées. Et si on accepte pas non plus : la Chine, par les temps qui courent, reluque Taïwan tout en sachant que l'occident ne peut pas se lancer sur tous les fronts à la fois.

Tu mélanges tout, jusqu'à des exemples ! Qu'on réagisse ou pas, ce qu'il faut à l'Union européenne c'est une armée fédérale : poutine n'attaquerait pas les États-Unis, pourquoi à ton avis ? Parce qu'il sait bien qu'il ne ferait pas le poids.

T'as une dent contre les écolos ? Elle a été élue dans les règles de toute façon, et puis elle n'est pas la seule à dénoncer ces achats de gaz qui continuent, même si c'est en diminuant, de la Russie vers l'Europe, finançant la guerre en Ukraine. Parce que ce n'est pas toute l'Ukraine que réclame poutine, c'est le Donbass et puis une autre région russophone : telle est sa condition pour négocier une armistice. (Tu t'égares, tu t'égares...) C'est ça qui m'amènes à penser que s'il faut lui céder ces deux régions pour éviter une guerre mondiale, ça vaut mieux qu'une guerre mondiale. C'est quand même pas de ma faute si tu ne comprends rien. J'ai pourtant apporté l'exemple simple de l'alternative entre le train tout entier ou seulement un wagon, je ne peux faire plus simple.

C'est surtout que, pour rétablir le bon équilibre, faut plus donner un sou à la fédération de Russie : plus un kopek !

Ces braves soldats ont été remerciés par de beaux ossuaires et monuments, ça ne les ramènera pas à la vie.

poutine et sa bande sont des voyous avec des méthodes de voyous, il faut apprendre à les contrer avec de la ruse et de la sagesse, pas en employant les mêmes termes qu'eux.

Sauf que pour l'instant nos jeunes ne sont pas envoyés à la guerre. C'est surtout ces provocations répétées qui risquent de déclencher l'escalade. Mais toi, tu t'en fous, t'es comme Macron : on n'envoie ni les présidents ni les vioques à la guerre, alors de toute façon lui comme toi ne risquez rien. De ma part, ce n'est pas de la lâcheté : il n'y a que les fous et les imbéciles qui n'ont jamais peur de toute façon !

Non, mais comme l'armée russe commence à battre de l'aile, n'attendons pas qu'elle reprenne des forces : le mieux, de mon avis, serait de céder le Donbass, qui est de toute façon russophone, pour contraindre poutine à s'asseoir à la table des négociations, et puis ensuite fédérer notre Union européenne et se créer une armée fédérale pour être en mesure de le faire renoncer à ses velléités pour la suite.

L'Europe a-t-elle financé "deux fois plus Poutine que l'Ukraine" ? Vrai ! Article : https://www.tf1info.fr/elections/guerre-ukraine-russie-l-europe-union-europenne-a-t-elle-finance-deux-fois-plus-poutine-pour-son-gaz-que-l-ukraine-pour-sa-guerre-comme-le-dit-marie-toussaint-2301761.html On fait ce qu'on peut, comme on peut, à son niveau ! S'il fallait se séparer d'un ou deux départements français pour éviter une guerre mondiale, perso j'approuverais. Le Donbass et la Crimée sont russophones, et le conflit ne date pas d'hier, alors c'est moche pour les habitants de ces régions qui voudraient rester dans l'Ukraine, mais cela ne doit pas se faire au détriment de la paix mondiale : entre sacrifier deux wagons pour sauver le train ou sacrifier tout le train, que choisirais-tu ? Si poutine attaque le reste de l'Ukraine, c'est dans le but -assure-t-il- de récupérer ces régions : il ne se mettra à la table des négociations qu'à ce prix. Oui, mais à l'époque, c'était l'Europe des nations, maintenant c'est l'Union européenne. On peut faire mieux : on peut fédérer les pays de cette union, il n'y a qu'ainsi que l'on dissuadera poutine. Récemment, il a fait remarquer que l'Europe était composée de petits pays densément peuplés, tout est dit. Seule une Europe fédérale peut le faire battre en retraite. Et si on ne stoppe pas un dictateur en s'inclinant devant lui, Macron est quand même bête d'envisager d'envoyer des soldats français en Ukraine, il ne fait qu'attiser les braises. Oui, bon, et puis les accords de Vichy on fait de la France l'alliée de l'Allemagne nazie, alors hein... Cela n'empêche pas que dans le décompte des morts, c'est l'armée soviétique qui a payé le plus lourd tribut. Tous ces jeunes hommes débarqués sur les côtes normandes à bord de cercueils flottants ont été aussi envoyés à la boucherie, en tout cas ceux qui les ont envoyés savaient bien que ce serait un carnage. On a le droit de s'exprimer comme on veut mais on n'a pas le droit d'insulter. D'ailleurs, ce n'est pas un argument d'insulter de pro-poutine parce qu'on n'approuve pas la politique de Macron. Dire de quelqu'un qu'il est pro ou anti-Macron n'est pas une insulte : Macron n'est pas un dictateur, mais qualifier de pro-poutine quelqu'un est réellement injurieux. Il ne faut jamais être trop tranché dans un débat : quelqu'un qui n'approuve pas l'extrême gauche n'est pas forcément un facho, quelqu'un qui vote pour Fabien Roussel a bien des chances de ne pas être stalinien, un végétarien n'est pas obligatoirement un bobo, une féministe n'est pas inéluctablement une hystérique frustrée, etc. etc. et quelqu'un qui se lamente de payer des impôts tout en sachant qu'une partie servira à la guerre en Ukraine n'est pas nécessairement un pro-poutine. Un peu d'intelligence, bon sang ! D'où l'importance pour l'Union européenne de se fédérer et former sa grande armée.

La tactique de poutine, c'est de s'arrêter le temps de reprendre des forces et puis, quand il a refait le plein d'armements et de chair à canon, il repart en guerre. C'est pour ça que fédérer l'Union européenne, en faire un grand pays avec une armée commune puissante et surarmée est une solution. C'est ce que propose Glucksmann. C'est sur ce point là, je pense, que l'auteur de ce sujet - @MASSOT - et moi ne pouvons pas être d'accord, je crois.