Doïna

Juste une attaque ad hominem (ou plutôt : ad feminem) sans aucun fondement ! Je me suis déjà justifiée dans mes posts précédents. Se reporter à Frunobulax à propos de cet article.

Ce sont les grands patrons actionnaires du cac 40 qui sont mis en cause (ils sont seulement 120 si je me souviens bien), pas ceux des PME/TPE.

Voici enfin des sources et il s'avère qu'il s'agit d'une intox. En outre, quoi que la droite puisse baver sur Hamon, lui propose au moins une solution phare contre les délocalisations : une harmonisation des barèmes de tous les pays de l'Union européenne par le biais d'un budget européen. Voilà une solution qui tient debout ! Cela fait d'ailleurs longtemps qu'on en parle, d'une nécessité d'harmonisation des salaires et des impôts dans les pays de l'Europe unie. Plutôt que cette manie imbécile et méchante de rendre les chômeurs responsables de leur chômage qui est le propre du parti républicain. J'ai écouté le discours de Hamon cet après-midi, je trouve très judicieux qu'il veuille orienter le pays vers l'innovation écologique, réserver le statut d'élu à des politiques sans casier judiciaire, favoriser l'essor des PME, obliger les candidats aux élections à révéler d'où viennent les fonds reçus pour leur campagne électorale... Je ne vous dirai pas tout mais, en gros, son projet m'a semblé très moderne et riche en nouveautés. Cela change des vieilles rengaines et du populisme de bas étage dont j'ai pris connaissance avec dégoût dans le programme Fillon.

Ce serait bien de fournir des sources. Par ailleurs, même si c'était vrai pour Mélenchon et Hamon, eux au moins ne stigmatisent pas les sans emploi et autres victimes du système.

En ce qui me concerne tu ne peux pas dire ça. Tu sais que quand des manquements ou une idée qui me semble mauvaise vient de la gauche, je critique ouvertement. Or il faut savoir rester neutre face à cela et critiquer de même lorsque cela vient de la droite. Je t'ai expliqué qu'après la primaire de la droite, je m'étais réjouie du choix d'un candidat connu pour sa probité (nous ne savions alors pas tout, mais passons) et que c'est après avoir pris connaissance de son programme que j'ai décidé de ne pas voter pour lui. Donc, affaire judiciaire ou pas, le programme Fillon me déplaisait de toute façon. Ce qui m'amène à réfuter ce que tu prétends, à savoir que j'aurais mis dans ma poche mon esprit critique et d'analyse, puisque justement c'est ce dont je fais preuve en dénonçant certains points de son programme. Est-ce en stigmatisant les sans emploi, en les insultant d'assistés, en les condamnant à l'humiliation de tâches non rémunérées et de suppression d'aides quand ils ne se réinsèrent pas assez vite en se bornant à considérer qu'ils y mettent forcément de la mauvaise volonté que cela va améliorer cette situation économique ? Personnellement, je ne le pense pas. Je pense que ce sont des mesures qui vont juste servir à rabaisser des victimes du système pour rien et que ce système va continuer à aller dans le mauvais sens, parce qu'il est tout bonnement obsolète, qu'il a besoin d'être repensé en tenant compte d'une population croissante parallèlement à la généralisation du numérique et de la robotisation des tâches. On ne peut pas améliorer la société si l'on ne tient pas compte de ces changements; stigmatiser, humilier, insulter une frange de la population parce qu'elle ne trouve plus sa place sur le marché du travail ne mènera à rien !

En ce qui me concerne, quand je critique certains points du programme de Fillon, je critique certains points du programme de Fillon, pas la droite en général ! On me connaît d'assez longtemps sur ce forum pour savoir que je ne suis pas du genre à défendre tout ce qui vient de la droite en tant que de gauche ou inversement. Quand une personnalité de gauche fait quelque chose que je trouve mauvais, je la blâme aussi. Alors, quand c'est le cas, je me prends des réflexions du style "tu craches ta haine", "tu dis n'importe quoi", etc. venant d'intervenants de la gauche. Aujourd'hui, voilà que ce sont ceux de droite qui me tombent dessus : ils m'imputent de la haine, de faire preuve de partisanerie, de dire des idioties... Voyez comme sont les gens ! On n'est pas de leur avis, on est haineux, partisan et bête ! Que nenni : j'ai pris connaissance d'un programme, il me déplait, c'est tout, et j'explique pourquoi. Tenez, par exemple, à la page 265 dudit programme, pour justifier cette mesure odieusement antisociale et humiliante : la création d'une allocation sociale unique remplaçant les autres (rsa, allocations familiales, etc.) qui sera supprimée aux bénéficiaires au bout de six mois d'inactivité, lesquels devront fournir un travail non rémunéré chez des opérateurs publics, au service de la commune ou d'associations, parce que redevable à la société, il dit : "les Français qui travaillent ont trop souvent le sentiment que ceux qui ne travaillent pas sont mieux pourvus qu'eux." "Les Français qui travaillent ont trop souvent le sentiment que ceux qui ne travaillent pas sont mieux pourvus qu'eux" ! Il a été pêché ça où, le Fillon ? Il a entendu ça dans des troquets ? Parce que c'est bien dans ce genre de cloaques qu'on entend de telles sottises ! Et notez qu'il ne dit pas : ceux qui ne travaillent pas sont mieux pourvus que ceux qui travaillent, ce qui serait un grossier mensonge (un de plus, un de moins, cela dit...) mais s'appuie sur un sentiment qui n'est même pas général puisque c'est "trop souvent" ; en vérité le sentiment d'individus lourdauds, de beaufs malfaisants, d'imbéciles crasse, de graines de collabos qui n'ont que ça à foutre que de lorgner depuis leur fenêtre ce qui se passe chez les voisins pour pouvoir les critiquer ! Alors je suis désolée pour les aficionados du personnage, mais un politique ne devrait pas s'exprimer ainsi ! C'est du populisme, et pas des moindres : le populisme plus stupide ! Celui qui donne la parole à la haine, à la jalousie, à la médisance !

Tant qu'il te reste un cœur !

Taratata ! Je cite des points de son programme, chacun pouvant vérifier grâce au lien systématiquement fourni, et je donne des liens vers des articles de journaux, t'es cuite ! J'en fournis même les pages dans le topic consacré à l'épluchage (voir lien plus haut), de ce maudit programme, pour que ceux qui voudraient s'en faire un avis n'aient pas à chercher parmi les 374 pages de son pavé ! Tu t'enfonces ! C'est sûr que tes posts à toi transpirent la bonté ! (Oh, oh, oh ! Je me gausse !)

J'ai fourni des détails sur son programme sur maints topics, en particulier sur celui consacré à l'épluchage des programmes des candidats, ajoutant un lien vers ce programme et les pages de façon à ce que chacun puisse constater par ses propres yeux ! On est bien loin de tes critiques aigres et vides, ne pouvant émaner que d'un esprit rongé par la haine, tiens !

Prouve-moi que la mise en examen de Fillon ("qui imaginerait le général De Gaulle mis en examen", eh eh !) soit injustifiée ? C'est marrant quand même : quand il s'agit d'un type de la gauche, c'est approuvé, quand il s'agit d'un type de la droite il ne peut s'agir que d'une volonté médiatico-socialiste de lui nuire ! Il serait bon de citer des sources ! Au sujet du parquet financier, il faut quand même rappeler qu'il a été créé suite à l'affaire Cahuzac (du parti socialiste) et qu'il est bien utile pour ramener les millions détournés dans la bonne caisse. Personnellement, je n'aurais pas voté Fillon quand bien même il n'y aurait pas eu d'affaire judiciaire le concernant. Suite aux primaires de la droite, j'avais pourtant été ravie de constater que le choix de la plupart des électeurs s'était porté vers un candidat incarnant la probité face à un Juppé et un Sarkozy tout bringuebalants de casseroles, jusqu'à ce que je prenne connaissance de son programme au mois de décembre. Un programme qui m'avait tellement choquée que j'en suis arrivée à éprouver de la reconnaissance envers le Canard enchaîné suite à ce que tu sais ! On peut critiquer Hollande, son bilan n'est pas si mauvais. Je cite : Dette publique : l'endettement repart à la baisse (janvier 2017) La dette publique en baisse (déc. 2016) Insee : baisse de la dette publique (déc. 2016) Diminution déficit sécurité sociale qui a atteint son plus bas niveau depuis 2001 en 2016. Le "trou de la sécu" se réduit à 6,9 milliards en 2016 : il a reculé de 3,3 milliards entre 2015 et 2016 MAIS : Augmentation record de la dette sous Sarkzozy : coup d'oeil suffit aux chiffres donnés par l'Insee ou Eurostat, organismes de références : Fin 2007, alors que Nicolas est à l'Elysée depuis six mois, la dette publique française est de 1.253 milliards d'euros. Elle grimpe d'une centaine de milliards par an durant tout la période. Fin 2012, à la clôture du dernier budget voté sous Nicolas Sarkozy, la dette est de 1.869 milliards. Non seulement elle n'a pas baissé - plus 600 milliards - mais elle n'a même jamais autant augmenté que durant le quinquennat de Nicolas Sarkozy. Article du nouvel obs : 2007-2011 (=Sarko !) a été marquée par un dérapage sans précédent du déficit public/la Cour des comptes a rappelé dans un rapport publié en juin 2011 que sur les 7,1% du déficit public en 2010, seul le tiers était conjoncturel et imputable à la crise. Les deux tiers s’expliquent par des raisons structurelles, notamment les politiques menées par Nicolas Sarkozy depuis 2007. Nouveau déficit record pour la sécurité sociale en 2010 (=Sarkozy !) Ce ne sont pas des articles du Gorafi mais des articles sérieux établissant d'un bilan Hollande tout de même plus réjouissant que celui de Sarkozy/Fillon (puisqu'il était du gouvernement précédent !) Plutôt que d'une caricature idiote, je parlerais plutôt d'une dénonciation éclairée du programme de ce monsieur, qu'on a du reste pu entendre dans une vidéo expliquer au médef de la méthode envisagée pour empêcher toute contestation sociale. Merveilleux ! A propos de caricatures idiotes, il suffit de lire ses partisans discuter des sans emploi pour se rendre compte de ce qu'est une "caricature idiote" à proprement parler. La description de "l'assisté" par Fillon est également une caricature très, très idiote, au bas mot !

De la part des gens comme toi, oui ! De ma part, il s'agit seulement d'écoeurement ! D'écoeurement et de stupéfaction de voir qu'un individu aussi malhonnête puisse rester en lice, d'observer qu'on puisse être assez naïf pour écouter béatement les dires d'un fieffé menteur sans se donner la peine d'aller vérifier les réalités de son projet, de voir un parti tout entier taire volontairement un programme pour ne pas faire perdre de voix à son candidat, de constater que des électeurs puissent être assez haineux pour souhaiter autant de mal à des sans emploi parce qu'ils perçoivent des allocations... Et ce que j'avance est fondé puisque je cite directement son programme, chacun pouvant aller vérifier, alors que toi tu ne fais que critiquer, sans étayer, sans justifier... Ce sont des critiques gratuites et par conséquent dénuées de fondement, purement bestiales, caractéristiques des brutes véritablement haineuses !

Fillon ne renoncera pas, pourquoi le ferait-il ? Il se rend compte qu'après tous ses bémols et ses bécarres, il y en a encore un tas qui veulent de lui pour président, pas tellement parce qu'ils croient à ses prétendues capacités à redresser le pays mais parce qu'il incarne leur haine et leurs aigreurs. Imaginez : un type qui s'embourbe dans ses mensonges quand on l'interroge sur ses traces de doigts dans le pot de confiture, qui en perd son sifflet pendant près d'une semaine (en serait-il de même avec lui président en cas d'attaque terroriste ou de déclaration de guerre ?), qui fait croire à 200.000 têtes venues l'acclamer au Trocadéro alors que cette place ne peut en contenir tout au plus que 40.000, puis au final qui décide de s'en foutre à tel point qu'il se moque ouvertement des gens venus le huer en tapant sur des casseroles. Enfin, tour de passe-passe suprême : dans ses discours, il se présente comme le seul candidat capable, sans plus de précision... Sans préciser le vrai contenu de son programme que peu de gens connaissent puisqu'il n'en parle jamais, puisque ceux de son parti n'en parlent jamais, mais qui en rebuterait plus d'un à voter pour lui si cela était révélé au grand jour. Par exemple, le salarié prendrait-il le risque de donner le droit à son patron de le virer sans devoir justifier l'imminence d'un dépôt de bilan ? Le fonctionnaire prendrait-il le risque de privatiser la fonction publique avec de l'intérim et des contrats dans le privé ? Le locataire prendrait-il le risque de voir le propriétaire de son logement promu du droit de résilier son bail sans cause et d'augmenter son loyer ? Le chômeur prendrait-il le risque de perdre la plupart de ses droits ? Le démuni prendrait-il le risque d'augmenter les prix ? L'étudiant prendrait-il le risque d'augmenter le tarif de ses droits d'inscription à l'université ? Le malade prendrait-il le risque de perdre pratiquement la totalité de sa couverture sociale et de rendre hôpitaux et mutuelles beaucoup plus chers ? Tant de choses qui ne sont pas dites dans ses discours et lui ferait perdre à coup sûr bon nombre de ses supporters si cela l'était ! Je ne parlerai pas de ses affidés, ceux-là qui constituent son socle indéfectible : des gens qui n'aiment pas leur prochain, nauséabonds de leur mépris, suintant de toutes leurs aigreurs et qui veulent Fillon pour casser du chômeur et de "l'assisté", pour que les pauvres soient plus pauvres et les riches plus riches.

De toute façon, Fillon c'est pareil que le fn (voire pire sur certains points). En ce qui concerne ce Sélim Feltane, ce doit être un "bénévole" qui gagne d'excellents pourboires.

Benoit HAMON affine son programme Désormais entouré d'une équipe d'économistes, de scientifiques et de penseurs, dont Thomas Piketty, économiste, auteur du best-seller mondial Le capital au XXIe siècle (Seuil, 2013), qui a travaillé aux propositions sur l’Europe ; la philosophe et sociologue Dominique Méda, spécialiste du travail ; l’économiste Julia Cagé (chargée de rendre « crédible » le revenu universel) ; le politologue Patrick Weil ; le climatologue Jean Jouzel ; le médecin épidémiologiste Alfred Spira – il a sensibilisé Hamon aux « perturbateurs endocriniens », leitmotiv de sa campagne – ; le chercheur spécialiste des questions environnementales et migratoires François Gemenne ; Nicolas Hazard, acteur dans l’entrepreneuriat social ; Elisa Lewis et de Romain Slitine, auteurs en 2016 d’un essai remarqué, Le coup d’Etat citoyen (Editions La Découverte).* Le candidat socialiste présente son programme affiné : Le revenu universel est désormais présenté comme un revenu censé renforcer le pouvoir d'achat de 19 millions de Français : les bénéficiaires du RSA, les étudiants, les indépendants et les salariés percevant jusqu'à 1,9 Smic. Evalué à 45 milliards d'euros lors de la primaire, son coût est désormais estimé à 35 milliards d'euros pour sa première étape. Benoît Hamon veut réaffecter 10 milliards d'euros des crédits alloués au Crédit impôt compétitivité et emploi (CICE) et au Pacte de responsabilité. Il mettra aussi le déficit a contribution. En revanche, Benoît Hamon ne prévoit plus de financer sa mesure par une réforme de la fiscalité du patrimoine, en fusionnant l'ISF et la taxe foncière. Fort du soutien d'Arnaud Montebourg, il mettra l'accent sur le "made in France" cher à l'ancien ministre du Redressement productif. Dans les faits, cela se traduira d'abord par l'objectif de réserver 50 % des marchés publics aux PME françaises. Taxe sur les robots : il s'agit de "financer le retour à l'emploi des personnes qui ont été remplacées par des robots". Concrètement, la taxe servira "à financer un fonds de transition travail dédié à la formation au retour vers l'emploi des personnes [chômeurs - NDLR] dont le travail est désormais effectué par une machine intelligente". Dans l'accord conclut avec le PRG et Sylvia Pinel, très inquiète de l'impact de cette mesure sur les entreprises, Benoît Hamon précise qu'elle "ne concernera que les entreprises dont la robotisation s'accompagne d'une réduction des effectifs". Il veut rallouer une partie du CICE, "car aujourd'hui il arrose parfois le sable". Le candidat regrette que le Crédit impôt compétitivité et emploi, permettant aux entreprises de réduire leurs charges, ait été accordé sans contrepartie en matière d'emplois. Dans son programme, 10 milliards d'euros sur 40 milliards seront redirigés "vers le financement des nouvelles politiques, comme le revenu universel. Il intègre ainsi à sa "stratégie pour l'emploi" une revalorisation du SMIC, la lutte contre "le salariat déguisé des entreprises ubérisées". Son programme s'articule clairement sur une grande mutation des conditions de travail qu'il appelle de ses voeux : instauration d'un "droit inconditionnel au temps partiel accompagné d'une compensation salariale", reconnaissance du burnout comme maladie professionnelle, instauration d'un droit universel à la formation tout au long de la vie, Coté négociation, Benoît Hamon veut enfin accroître les pouvoirs des salariés dans les entreprises. Dans les grandes entreprises et des sociétés de taille intermédiaire, il veut que les salariés représentent la moitié des voix des conseils d'administration. Il souhaite une harmonisation fiscale en Europe (notamment créer un SMIC européen) et renforcer la lutte contre l'évasion fiscale. Le socialiste entend également réviser la directive travailleurs détachés. LIEN pour tout savoir sur ses projets pour le travail et l'emploi, les retraites, la santé, les fonctionnaires, les institutions, l'éducation, la sécurité, l'immigration, l'environnement, l'Europe...

Moi je sais pourquoi ils veulent Fillon : ils ont envie d'en prendre plein le c..., vous pensez bien, les coquinous ! D'ailleurs l'article le dit bien : (pour Fillon) il sera probablement difficile de satisfaire tout le monde en cas d'accès à la présidentielle.

Eh bien non, perdu : je ne parlais aucunement de Macron en filigrane, Macron dont je n'avais pas pris encore connaissance du projet quand je disais "Fillon a choisi la voie de la haine et du mépris : celui envers les privés d'emploi, victimes du système. Il fait partie de ces politiques qui les présentent comme des parasites, comme les responsables de l'endettement de la société (alors qu'eux, ces bandits en col blanc, ne se gênent pas pour fourrer les pattes dans le pot de confiture)". Je connais quelques politiques qui s'expriment ainsi, outre Fillon : Sarkozy l'a fait, Lemaire l'a fait pendant les primaires, Dupont-Aignan le fait, et il doit y en avoir d'autres. Macron je ne l'ai pas encore entendu parler comme ça. De toute façon, mon candidat c'est Hamon (oui, oui, je vous autorise à rire, mais lui au moins il veut une France solidaire et il a les mains propres). Ah mais, moi je n'ai pas besoin de ce genre de tuteur : j'ai une colonne vertébrale ! Pour reprendre une expression chère aux ripouxblicains.

Moi j'ai déjà détaillé le programme de Fillon et de Hamon, un peu aux autres maintenant !

Ce n'est pas moi qui suis dans le déni, c'est toi qui t'es mis hors-sujet. Rends-toi un peu compte : on parle de Fillon, le sujet c'est : Fillon au Trocadéro. Dans mon poste précédent, je dis ce que je pense de lui en tant que de ces politiques (dont par ailleurs sont également Sarkozy, Lemaire, Dupont-Aignan, etc.) qui veulent punir les chômeurs de leur chômage et parle d'assistanat quand ils devraient parler de solidarité et d'humanisme. C'est alors que toi, tu débarques et me balances : "Et pas Macron ?" sans précisions. Je t'ai répondu que je n'avais jusqu'à présent pas eu la preuve qu'il se fût exprimé de telle sorte au sujet des chômeurs et ai pensé que toi, tu en avais peut-être à me fournir. Ne sachant que te répondre de mieux, j'ai même décidé de prendre ta réflexion avec humour au lieu de m'arrêter sur son côté désobligeant, malheureusement cela n'a pas détendu l'atmosphère. J'avais oublié que c'était avec un balai où je pense qu'il fallait débattre avec les pisse-froid de ce forum. C'est dommage, après tout on peut se tenir tout aussi droit sans cela, en vrai.

Quand on se réveille avec la gueule de bois, il fait toujours sale temps !

Le programme d'En Marche Qui se dévoue ?

Je croyais que c'était une question de ta part. Effectivement, ça peut durer longtemps Si tu as des infos sur la météo de demain, je suis preneuse

Macron veut punir les chômeurs parce qu'ils ne travaillent pas ? Il déparle d'eux et veut les faire bosser pour rien ? Si c'est le cas il ne vaut pas mieux que les politiques qui incitent à la haine contre les privés d'emploi, mais je ne l'ai jamais entendu parler de cette sorte en ce qui me concerne. Je veux bien te croire néanmoins si tu me fournis ne serait-ce qu'une source. De toute manière, Macron n'est pas le candidat pour lequel je souhaite voter. (Maintenant, tout peut changer : ne jamais dire fontaine...)

Fillon a choisi la voie de la haine et du mépris : celui envers les privés d'emploi, victimes du système. Il fait partie de ces politiques qui les présentent comme des parasites, comme les responsables de l'endettement de la société (alors qu'eux, ces bandits en col blanc, ne se gênent pas pour fourrer les pattes dans le pot de confiture). Il incite à la haine contre des humains en somme, et à ce titre je ne comprends pas pourquoi une plainte n'a pas encore été déposée à son encontre pour "incitation à la haine" puisque c'est répréhensible par la loi. Après tout, quand il y a incitation à la haine contre les femmes, les associations féministes se mobilisent, quand il y a incitation à la haine contre les étrangers, les Noirs, les Juifs, les associations anti-racisme ou contre l'antisémitisme descendent dans la rue et saisissent la justice. Qu'est-ce qu'on attend pour réhabiliter l'honneur des sans-emploi ? Pour faire circuler des pétitions contre toute cette haine véhiculée à leur encontre, manifester ? Si vous êtes chômeur, portez plainte pour incitation à la haine contre Fillon ! N'hésitez pas : ce type veut vous faire bosser pour rien, pour vous humilier parce que vous ne travaillez pas. Il vous salit et vous traite d'assistés.

Vous avez l'air de dire que ce système ne fait pas de victimes ! Etre une victime de ce système n'est pas un sport, et pourtant il y en a même qui trouvent le moyen d'être jaloux de ceux qu'ils qualifient "d'assistés payés à ne rien faire", comme si c'était le club Med' !

Oui, vers des articles où tout est dit parce qu'il n'y a rien de caché, donc pas de mensonge. Ce qui s'appelle enfoncer des portes ouvertes. Si le projet est monté par plusieurs salariés, alors il n'est pas porté par une seule personne. (sans vouloir chipoter)