casdenor

C'est frapper. Mais pas battre. Et ce n'est pas de la maltraitance. Une fois qu'on est d'accord, tout va bien. Le problème ici, c'est que l'amalgame est fait volontairement par fuel4life et d'autres à base de frapper = battre = maltraiter = bouh vilain pasbô De la même manière qu'il ne faudrait pas hausser la voix contre un enfant dans le meilleur des mondes, il ne faudrait pas gifler. Mais les choses qui ne doivent jamais avoir lieu, c'est insulter, et battre. Et ça n'a rien à voir.

De quels amalgames parles-tu ? Associer la gifle au fait de battre son enfant, par exemple. C'est un peu comme associé le haussement de voix à l'insulte. Deux choses très différentes. L'un peut être la suite de l'autre, mais pas forcément.

À partir de quel numéro de punition refusée réagirais-tu autrement ?15 ? 20 ? 100 ? Enfant ayant un fort esprit de fixation sur un point. Ne changera donc pas de vu plus d'une trentaine de secondes, pour ensuite retourner vers la prise. L'épisode de la prise, est, à mon sens, excellent, puisqu'il se prête parfaitement au fait qu'il a fallu une surveillance constante de près d'une douzaine d'heures pendant lesquelles j'ai essayé de mettre mes doigts dedans à répétition. Âge: 4ans et demi. Tentatives pour m'arrêter, successivement, discussion, explications, détournement d'attention, punition, engueulade, haussement de voix, protection des prises et finalement tape sur la main au bout des douze heures en question. (on parle en une seule journée, hein) Jamais cherché à plaire à mes parents, jamais cherché à plaire à qui que ce soit d'ailleurs. Il est faux, également, de croire que l'enfant est innocent, doux etc... L'enfant n'est pas une feuille vierge, c'est reposer toutes les erreurs et conneries d'une personne sur ses parents, et c'est dégueulasse. Le libre-arbitre existe, et l'inné existe également, de ces deux choses, échappant au contrôle parental tant qu'environnemental, naît la complexité de la vie, et non sa réduction à une simple équation "bon parents = bon enfant / mauvais enfant = mauvais parents". On va encore une fois faire clair: j'ai fait péter un câble à deux institutrices et une surveillantes de primaire, jusqu'à ce qu'elles emploient la force, quand j'étais en cp et ce1. Croire que tout vient des vilains parents, c'est nier la responsabilité de l'individu dans ses actes. Et croire que je n'avais pas conscience de ce que je faisais est une connerie, je savais pertinemment ce que je faisais. Alors, soyons bien clair, je ne dis pas "baffons nos enfants à tour de bras". Je ne parle pas de battre son gosse. Des baffes et des fessées, j'en ai reçu quoi ? Une dizaine dans mon enfance ? Allez, sans doute un peu plus. On parle d'un moyen exceptionnel pour faire comprendre que stop. Il n'est aucunement caution dans mon message des personnes sortant le ceinturon (jamais vécu), ou autre. En revanche, il est question de signaler que je trouve cent mille fois plus sain, en effet, qu'un parent use de la force plutôt qu'il use de certains mots, par exemple. Les dégâts irrémédiables dû au mépris ou aux insultes qu'on peut voir chez certains sont bien plus saisissants que ceux qui se sont pris une beigne qu'ils ont compris. Ah oui, j'oubliais, il n'est pas question de baffer pour se calmer et dire dégage. Il est question de baffer et d'expliquer, il est question de signaler à un enfant qu'il existe une limite, et que s'il n'en accepte aucune (soyons clair encore une fois: mon cas, refus de toute forme d'autorité ou de dépendance depuis mon plus jeune âge)... Encore une fois, croire que mes parents ont été de mauvais parents... J'ai envie de dire que quand des parents arrivent à expliquer à un enfant de trois ans qu'il ne doit pas manger de gâteau si sa mère n'est pas là ('cause allergie aux oeufs pouvant mener à la mort), et que l'enfant le fait sans que ses parents aient eu recours à la violence, on peut dire que lorsqu'ils giflaient, c'était vraiment parce qu'il n'y avait pas d'autre moyen. Parce que oui, on ne parle pas de parents qui privilégiaient la beigne comme méthode éducative, ni qui en faisait un usage courant, pour démonter les clichés.

Nightwish, tu as écris que c'est du vécu, mais on s'en fout. Moi aussi c'est du vécu. Dire "ça n'est pas", c'est nier le mien de vécu.

Il n'est pas question de valider l'utilité des baffes, il est question de dire, ad minima "sans doute que ça peut être utile, moi je n'en ai pas eu besoin." Dire que mes parents étaient responsables de mon comportement... Malheureusement faux. Les responsables étaient principalement les problèmes de santé, et l'avancement intellectuel trop important. Il n'est pas question de croire que j'étais agressif, violent ou irrespectueux. Juste désobéissant, car ne voyant pas l'intérêt d'obéir. @Nightwish: dire "ça n'arrive pas", c'est toi qui refuse la question. C'est comme dire "tu mens". Oui, mais non.

C'est juste génial à lire la mauvaise foi complète. Continuez de nier qu'il existe des enfants qui refusent la discussion. Continuez de croire qu'on peut expliquer à un enfant qu'il ne doit pas faire sans recourir à la violence. Continuez d'y croire. Moi je vois qu'il aurait été impossible de le faire avec moi. Il n'y avait rien dont on pouvait me priver, puisque je me foutais de tout, et certaines punitions étaient littéralement refusées. Ça donnait du "non, j'ai pas envie". Continuez de vous enfermer dans votre petit truc bien gentil bien propret à essayer de mettre en opposition parents vilains maltraitant progifles et gentils parents antigifles. Là, c'est l'avis du gosse que vous avez, et la seule solution qu'il vous reste, c'est de le nier. C'est faible comme argumentation. Ah, euh, au fait, j'ai réussi à faire péter un câble à trois de mes instituteurs de primaires, aussi, qui en sont également venus au main. (oui, j'étais ce qu'on appelle un sale gosse, heureusement que je suis tombé amoureux de ma prof de ce2, sinon on se demande où je serais à l'heure actuelle)

J'adore comment on répond sans répondre. Non, il n'y a pas à dire "il ne refuse pas", le refus est, c'est le mien quand j'étais gosse que je vous fous au visage. Comment pensez-vous donc que mes parents auraient dû réagir ? Indice à nouveau: discuter ne servait à rien, même plusieurs heures, et je peux vous dire qu'ils ont essayé. Donc ils font quoi ? Parallèlement, prenons une situation (véridique): Votre enfant regarde le soleil. Que faites-vous ? (j'entends, regarde le soleil directement, hein, sans lunettes, ni rien)

Hello les bienpensants, je vous rappelle que personne n'a répondu à mes messages, encore une fois, on laisse de côté les trucs auxquels on ne peut pas répondre. Je vous les offre à nouveau ici: 1- que faites-vous quand votre enfant refuse votre punition ? 2- que faites-vous quand votre enfant veut mettre les doigts dans la prise ? 3- Que faites-vous, quand, une fois que vous lui avez dit de ne pas le faire et expliquer pourquoi, il essaye encore ? 4- Que faites-vous pour empêcher un enfant de faire ce qu'il veut ? (indice: la discussion ne marche pas, pour les punitions voir question 1- )

Si je ne m'abuse, les boites aux lettres en question ne donnent pas droit de vote, malheureusement.

J'aurais plutôt dit que c'est l'inverse: parce que les politiques s'en désintéressent, les sdf ne votent pas. (ne peuvent pas voter d'ailleurs, faut un domicile pour être inscrit sur les listes)

Sauf qu'il n'existe pas de délit d'incitation à la rupture de contrat. L'amant n'a aucune responsabilité, c'est la femme qui est en tort.

Un pervers narcissique ne fait de mal qu'aux personnes acceptant d'avoir mal. Et c'est là l'atrocité de sa condition, et la raison de la haine que l'on a envers lui, car on sait qu'il n'est pas seul responsable, chose difficile à supporter.

C'est marrant de voir les personnes contre la gifle/fessée, incapables de répondre à mes messages et les ignorant totalement. Remarque, assez logique, vu qu'il n'y a pas d'arguments de votre part, vous ne faîtes qu'opposer vilain parents à gentil enfants, et comme je ne rentre pas dans le schéma... Tiens, caloli, qu'aurais-tu fait si ton enfant avait refusé la punition ?

Encore une fois, on va faire simple et poser la question: face à un enfant qui refuse l'autorité parentale sous prétexte qu'il n'en a pas envie, et qui se met en danger, vous faîtes quoi ? (toute tentative de discussion étant close, l'enfant s'en fout). inb4: ça n'existe pas: c'était mon cas il y a une vingtaine d'années.

Et si on commence à protéger les animaux en fonction de l'utilité qu'ils ont pour l'homme, on entre dans un pragmatisme qui fait peur (et qui justifiera plus de se nourrir d'un chat dont l'utilité est très faible, que d'un lombric)

Non. Milites-tu pour la disparition du dindon et de l'abeille ?

Aucune raison légitime de protéger plus les grands mammifères que les autres, donc tant qu'à faire dans l'arbitraire...

Voici un critère: tout ce qui est humain. Pourquoi chercher à protéger, si la protection en question est totalement arbitraire ?

Donc, par pragmatisme, vous considérez que vous avez le droit de choisir, en fonction de la proximité d'une race, si elle peut être mangée ou pas ? Ce qui est logique, n'est pas forcément ce qui est bien. Et encore une fois, n'est-ce pas, en vérité, utiliser les sentiments (il est proche de moi, donc je le protège), ce qui, au final, relève simplement d'une volonté hypocrite de se donner bonne conscience ?

En quoi cette position est-elle tenable ? Faire preuve d'égocentrisme (je te protège car tu es proche de moi), c'est une position plus tenable ?

Ça je suis entièrement d'accord. Les menaces ou les insultes, là, c'est clairement malsain.

C'est curieux, j'ai vécu avec les fessées et les gifles, et c'était, pour pas mal de points, la seule méthode pour m'empêcher de faire des conneries, il aurait fallu faire quoi selon toi ? [je sens que la discussion va être épique]

Mon dieu des enfants ont été giflé. ORLY ?

Le mec n'a rien fait de mal, il n'est pas lié avec qui que ce soit. Pas de sa faute si la nana n'est pas fidèle.

Aider quelqu'un à rompre un contrat, c'est normal selon toi ? C'est pas son problème, c'est le problème de la nana. Il faut assumer ses responsabilités, sa complicité, au lieu de dire "c'est pas mon problème". La responsabilité, c'est celle de la nana, pas celle du mec. Faut arrêter de considérer les femmes comme des objets.