US_eyes

C'est assez marrant de voir comme vous êtes ancrés dans des images stéréotypés. Je peux vous assurer que, dans de nombreuses écoles de commerce, le volontariat, c'est le volontariat. Y'a pas de pression. La seule pression qui peut eventuellement exister c'est "si tu viens pas, tu connaitras personne". A la limite.

Parce que vous avez dans la tête l'image du bizutage forcé, l'humiliation, qu'on te crache dessus. Celui là existe encore et je le condamne. Sauf qu'aujourd'hui, bon nombre de bizutages se font sur la base du volontariat, et se fait dans un bon état d'esprit. Quoi que vous en pensiez. Et pout continuer la comparaison avec la voiture : certes, le conducteur est maitre de son vehicule, mais il suffit qu'il croise un connard bourré au volant pour qu'un accident se produise. Pour le bizutage c'est pareil. S'il n'y a pas de connards, il n'y a pas de viols.

Tu as une voiture ? Tu cautionnes les morts que cet engin engendre chaque jour ? Un bizutage n'est pas forcement "honteux". Je le réppète, pour la énième fois, je condamne les bizutage violent, du fait de quelque abrutis, et je défends les bizutage qui se deroulent très bien.

Celui-ci est vraiment énorme !

Il y a 2 témoignages dans les pages précedentes. Et je pense plutot que la minorité, c'est celle qui viole et qui tue.

Ca va alors

Il est bien évident que je condamne ce genre de bizutage. Mais que je défends bon nombres de bizutages qui se passent très bien et dans un bon esprit.

Fort interessant ! Toutes ces choses ne sont pas le fait de lois, mais de normes. Toute société est régie par des normes. Pourquoi on offre des poupées, des dinettes aux petites filles, et des ActionMan, des camions de pompiers aux petits garcons ? Parce qu'on les conditionne dans l'idée que dans notre société, la guerre, l'action, ce sont "des trucs d'homme", et que s'occuper du bébé, faire la cuisine, ce sont "des trucs de femme". Bien sur, tu vas me dire que l'on est plus en 1920, que ce sont des idées retrogrades, d'un ancien temps. ET je suis d'accord avec toi. Pourtant, aujourd'hui, on continue d'offrir une poupée à un fille, et un ActionMan à un garcon. Et personne ne remet en doute cette norme.

Pas envie de repeter ce que j'ai dis pendant 15 pages.

Je te dis que l'amour est un sentiment, et tu en conclue que la religion est un sentiment ? C'est quoi le raisonnement ?

Y'a pas à comprendre ou à apprendre. L'amour c'est un sentiment. C'est comme si tu disais "je connais pas la colère, ni le stress". Bref, HS

J'espere quand même pour toi que tu connaitras un jour ce qu'est l'amour.

Vous me faites trop rire !!

Quand tu te poses des questions sur la vie, le pourquoi et le comment en admettant qu'il n'y a pas de réponse absolue, certaine, vérifiable et que tu acceptes ces interrogations sans réponses... Quand tu regardes la nature, son évolution chaotique, ses errements, ses tâtonnements.... Quand tu cherches des réponses qui ne soient pas toutes faites et prêtes à être ingurgitées comme celles des religions.... Quand tu réfléchis aux valeurs humanistes, laïques, à la marche de l'humanité vers la lumière.... Quand tu ouvres ton esprit à la science, à la marche du progrès et des découvertes... Quand tu te poses des questions, que tu cherches des réponses.. Quand tu fais tout cela, l'esprit critique et en éveil, tu finis par te rendre compte de tout ce que l'humain à encore à découvrir, à chercher et tu te dis que c'est le croyant le mouton qui vit sans réfléchir car les religions lui donnent des réponses toutes faites et qu'il n'a donc pas besoin de chercher plus loin que le bout de son nez.... Une autre vision de la chose....:smile2: Ah mais je suis tout à fait d'accord ! Tu as lu la suite de mes propos ? :) Je dis cela uniquement pour montrer que qui que l'on soit, le mouton ce sera toujours l'autre.

J'aime à penser que l'homme est n'est pas totalement con, fou ou égoiste. Malheureusement, je sais très bien qu'il est capable du mieux comme du pire. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être de droite ou de gauche. La gauche "n'a pas le monopole du coeur". (Au moins, là tu as raison, je suis plutôt de droite.) Pour en revenir au sujet, comme je l'ai dit, j'estime que le risque ne vient pas de l'idée même de bizutage, mais que certaines personnes sont assez folles pour pouvoir violer ou tuer. Si elles en sont capables lors d'un bizutage, elles en sont capable en dehors. D'autant que je le rappelle, violer est interdit. Tuer est interdit. Donc, que l'on soit dans un bizutage, dans une rue ou en sortie de boite, le crime est le même. Oui, donc moi je sais de quoi je parle.

Si l'on considère que les croyants sont des moutons, il faut aussi accepter que ceux qui suivent les normes de la société sans forcement les remettre en question soit considérés comme des moutons .

:)

Tout à fait d'accord ! C'est le message que je voulais faire passer avec : Mais on prefere me répondre que seuls les croyant sont des moutons. Alors que l'on vit tous dans une société hautement normée. De par les lois et par les coutumes. Je remarque d'ailleurs que personne n'a répondu non à ces questions

Je ne sais pas comment sont les bizutages en Russie, ni au Nicaragua. Tout ce que je sais, c'est que mon bizutage à moi s'est très bien passé, et que c'est ainsi pour la majorité des bizutages en France. Bordel, on est au 21ème siècle, et on a besoin de l'Etat pour nous dire ce qui est bien ou mal ? Vous ne savez donc pas vous tenir ? Vous ne vous sentez pas capable de faire un bizutage sans tuer des gens ?

Les croyants ne sont pas plus des moutons que les athés. Se couper les cheveux quand on est un homme, c'est être un mouton ? Se raser, c'est etre un mouton ? S'habiller en jeans, c'est etre un mouton ? Regarder TF1, c'est être un mouton ? Etre fan de Johnny, c'est etre un mouton ? Etre rationnel et terre-à-terre, c'est etre un mouton ? Ne pas croire que ce que l'on voit, c'est etre un mouton ? Se reconnaitre dans une religion, c'est être un mouton ? Acheter Nike, ou Peugeot, c'est etre un mouton ? Je vois pas comment on peut repondre oui à une de ces questions, et non à une autre.

juuken. C'est l'un des seuls, avec Poutou, qui parraissait réellement sincère pendant cette campagne. S'il ne cherchait qu'une carrière politique, il serait resté à l'UMP. Mais cela ne collait pas avec ses convictions.