Frelser

Il n'y a pas de doute, et c'est ce qui est précisément donné comme image erronée dans les médias.

http://www.youtube.com/watch?v=UM9S0ys3oDI

Si ils parlent de l'extrémisme, alors il faut parler de la lutte contre ces extrémismes en parallèle, les lois promulguées, les arrestations, les condamnations des autorités religieuses... Paceque les français et autres européens qui voient juste parler d'islam quand il y a des attentats à la bombe et des prises d'ôtage ne sont pas sensés deviner les réactions des populations, politiciens et autorités religieuses. Logique alors qu'on amalgame en Europe si souvent islam avec terrorisme et violence.

Non, les médias ne sont pas des organismes scientifiques. Les reporters sont sensés en principe ne pas commenter les événements, et ne pas les trier... La réalité, c'est l'étude académique et scientifique de la question. Si les médias faisaient leur travail en respectant leur déontologie, ils ne devraient pas seulement montrer tout ce qui choque. Le côté financier là-dedans est évident. Tu as entendu les médias montrer combien les savants musulmans condamnent les attentats terroristes ? Tu veux que je te dresse une liste sur des sites arabes sur ces indénombrables condamnations ? Or, dans les médias français, rien, nada ! C'est clair que cela n'est pas professionnel.

C'est une règle grammaticale en langue arabe. De même on se cite soi-même d'abord en arabe, on dit : moi et toi. En français c'est le contraire on dira : toi et moi, ainsi que Mesdames et Messieurs... Cela n'est pas une initiative du Coran, mais une règle grammaticale. Quand on parles "des femmes et des hommes" en langue arabe on cite les hommes d'abord. Parfois, selon des règles de grammaire particuliers, les femmes sont citées d'abord comme ici : (Coran, 42:50) : "A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut, ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent."

1) En arabe, comme en français, quand le Coran mentionne "Ô ceux qui ont crus" cela vaut tant pour les mâles que pour les femmes. 2) Je vais montrer des exemples où les deux sont cités séparément : (Coran, 24:2-3) : "La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants ." (Coran, 24:12) : "Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : 'C'est une calomnie évidente? ' " (Coran, 24:26) : "Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse." (Coran, 24:30-33) : "Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès . Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient. (Coran, 24:60) : "Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient." (Coran, 28-36) : "Ô Prophète! Dis à tes épouses : "Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. Ô femmes du Prophète! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.<a name="33"> Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement. Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d'Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident." (Coran, 33:35) : "Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent de Dieu et invocatrices : Dieu a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. " (Coran, 4:34) : "Les hommes veillent sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et par des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (envers Dieu), et protègent ce qui doit être protégé (leurs sexes), pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez le indifférence, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et abordez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! " (Coran, 4:128) : "Et si une femme craint de son mari abandon ou indifférence, alors ce n’est pas un péché pour les deux s’ils se réconcilient par un compromis quelconque, et la réconciliation est meilleure, puisque les âmes sont portées à la ladrerie. Mais si vous agissez en bien et vous êtes pieux... Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites." (Coran, 4:124) : "Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte" Et c'est ainsi à travers tout le Coran. A part certains passages s'adressant en priorité aux femmes ou en priorité aux hommes... Alors, si tu veux bien ôter ton bandeau à présent et admettre que ton jugement voulant que le Coran s'adresserait aux mâles est erroné, tu prouverais que toi, tu n'es pas de mauvaise foi Florent.

Ecoute Florent, je t'ai déjà montré ailleurs il y a un bon temps il est vrai que le Coran s'adresse aussi bien aux femmes qu'aux hommes. Je ne retrouve pas les posts... Si tu insistes, je veux bien refaire la preuve à cela ici. Quant aux pratiques du monde musulman, j'ai de nombreuses fois souligné et démontré que l'islam n'est pas demeuré identique au fil des âges, et insisté sur le phénomène d'étranglement idéologique durant les deux premiers siècles. J'explique fréquemment, sources à l'appui, comment de nombreux points de divergences chez les disciples directs de Muhammad ont été triés par les juristes anciens fondateurs des quatre écoles, j'ai démontré que les quatre fondateurs d'écoles de jurisprudence islamique étaient dans un groupe de juristes très proches, j'ai aussi expliqué de nombreuses fois que les juristes ont fondé beaucoup de leurs avis sur des hadiths faibles, voire sans traçabilité, avant le perfectionnement de la science d'authentification et de critique de sources de hadiths... J'ai aussi précisé que le plus ancien ouvrage d'exégèse coranique remonte à deux siècles après Muhammad. Donc, je ne fais qu'exposer des FAITS. Si donc tu y cherches de la mauvaise foi, je te propose de chercher plus près de toi-même.

Le Coran ne s'adresse pas en priorité aux hommes, il s'adresse tant aux hommes qu'aux femmes. Il y a autant de versets s'adressant aux hommes exclusivement qu'aux femmes exclusivement. Et le sens général du verset ne remonte pas au vivant du Prophète mais à deux siècles après lui. Dans un milieu qui avait déjà retiré des droits aux femmes octroyés par le Prophète : visiter les mosquées pour les prières, avoir le droit de choisir son mari même si elles sont très jeunes, etc. Alors si ces autres droits leur ont été retirés de façon sûre, le passage parlant de sexualité a très bien pu être interprété par extrapolation comme commandant aux femmes d'être obéissantes envers leurs époux et pouvant se faire frapper si elles sont déshobéissantes.

Tu devrais relire, j'ai précisé que le mot darb est polysémique, et souligné que le premier commentaire encore existant du Coran date de deux siècles après Muhammad. Comment dans ce cas tu es persuadé que le sens initial du verset a bien été conservé ? Tu as vécu du temps du Prophète ? Si le mot signifie également copuler selon Ispahani dans son Mufradat, qui est l'un des plus anciens dictionnaires encyclopédique du Coran, alors ce sens qui ressort du seul hadith authentique parlant de ce passage devient limpide. Je ne suis pas un petit malin par ailleur, et j'ai précisé tout mon raisonnement qui est fondé entièrement sur la philologie. Donc, si tu as une réfutation sur mon argumentation et ma démonstration n'hésite pas à l'exposer. Parceque tu fais juste un procès d'intention, alors que moi je fais une démonstration réfutable. Enfin, j'ai commencé mon argumentation en précisant que le Coran n'a pas privé les femmes de droits, mais qu'il leur accorde bien de nouveaux droits par rapport à la situation antérieure. Muhammad avait un grand respect de la gent féminine, le qualifier de misogyne est donc erroné.Voici le lien vers mon topic rassemblant tous les hadiths authentiques sur les relations de Muhammad aux femmes.

- 3 x -3 = -3 x 3 ? -3 x -3 = - [(-3) + (-3) + (-3)] = - (-9) = 9 -3 x 3 = -(3 + 3 + 3) = -9 Imagine des billes en haut ou en bas d'une limite horizontale. En bas de la limite tu es dans le négatif, en haut dans le positif. Si tu place un - devant un nombre, tu l'envoie de l'autre côté de la limite... Ainsi, si tu as par exemple - {-[-(-9)]} tu auras 9 car tu seras passé quatre fois de bas en haut et de haut en bas en commençant par le haut, soit +9.

L'autre topic ne parle pas du sujet de battre les femmes selon le Coran, mais des femmes et le Muhammad historique... Ce sont deux sujets distincts. Celui-ci est spécifique à une question précise. L'autre est une analyse des relations de Muhammad par rapport aux femmes. Avec ce système, il suffirait d'un topic parlant de l'islam et on devrait supprimer tous les autres topics...

J'ai cherché sans trouver de sujet, alors j'ai créé ce topic. Ce qui importe c'est de pouvoir discuter du sujet de façon réfutable et critique.

Je constate que tu n'as pas dû lire le passage où je précise qu'en Amérique latine, en Arfique noire et en Asie il y a aussi beaucoup de violence, au moins autant que dans le monde musulman... Et tu as dû zapper le passage où je précise que les militaires occidentaux continuent à massacrer des musulmans chez eux... Tu as aussi manifestement loupé mes descriptions de la situation dans le monde musulman, un à deux milliers de terroristes parmis 1.320.000.000 de musulmans. Les musulmans étant triplement massacrés, par les troupes occidentales, les pouvoirs dictatoriaux baassistes athées, et les insurgés se revendiquant de l'islam...

Je te propose de relire le fil, manifestement tu n'as pas encore compris que je parle de l'image de l'islam amalgamé avec la violence et le terrorisme, et je montre que la violence est omniprésente, et pas propre aux religions, mais surtout que le terrorisme est avant tout politique et économique...

Super, des remarques hypercritiques et péricritiques comme d'habitude, aucune allusion à l'analyse, juste des jugements des intervenants... Je ne sais pas pourquoi je ne suis pas étonné.

Je ne suis pas arabe. Et je ne fais pas dans la décoration.

Le Prophète n'a jamais frappé aucune de ses épouses d'après Aïcha, Anas et Bilal... Cela est une interprétation des anciens, et j'ai montré ci-dessus que cette compréhension est loin d'être évidente. Comme je l'ai mentionné plus haut, le Prophète a séparé Fatimah bint Qays de son époux quand il l'a battue et instauré le divorce féminin "khall". Il a ordonné à une homme qui avait gifflé une esclave (même pas son épouse), et n'a jamais levé la main sur aucune de ses épouses...

Les réformes de Muhammad En comparant les usages musulmans modernes avec les usages européens actuels, on a à la lecture du Coran, que le Coran a privé les femmes de droits... Or, la réalité est toute autre. Maxime Rodinson, après avoir précisé que la théorie du passage du système matriarcal au système patriarcal à l'époque de Muhammad, et avoir précisé qu'il est plutôt de l'avis de J. Henniger selon lequel cette thèse est douteuse, écrit : « W. M. Watt pense, après Robinson Smith, qu'il y a eu extension à la parenté paternelle de principes applicables à la parenté maternelle (matriarcat). Mais il existe aussi des stipulations qu'il interprète comme des concessions aux groupes matrilinéaires. En tout cas il est sûr que la réglementation coranique vise à déraciner les coutumes qui ne traitaient pas les individus, les femmes en particulier, comme des sujets indépendants ». Brève rappel de l'histoire de la compilation du Coran Le Coran n'était pas rassemblé à la mort de Muhammad. Il ne le sera que du temps d'Uthman ibn Affan, comme le vérifient les manuscrits coraniques de Sana'a. Le plus ancien ouvrage d'exégèse encore existant étant celui de Tabari (839-923), qui est donc postérieur au Prophète de deux siècles... Par conséquent, la langue et la compréhension du Coran à partir de cette première exégèse est différente de celle du vivant de Muhammad. Le verset sensé permettre de frapper son épouse ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ ۚ فَٱلصَّٰلِحَٰتُ قَٰنِتَٰتٌ حَٰفِظَٰتٌۭ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ ۚ وَٱلَّٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا۟ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّۭا كَبِيرًۭا Le mot traditionnellement rendu par frapper وَٱضْرِبُوهُنَّ est qui est en fait polysémique de l'avis unanime des linguistes. Le mot est utilisé dans le Coran dans plusieurs sens totalement différents en effet. Les hadiths authentiques Ce passage du Coran n'est commenté que dans un seul hadith, dont voici le texte. بيوتكم إلا بإذنكم ولا يأتين بفاحشة، فإن فعلن فإن الله قد أذن لكم أن تعضلوهن وتهجروهن في المضاجع وتضربوهن ضرباً غير مبرح، فإن انتهين وأطعنكم فعليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف، واستوصوا بالنساء خيراً، فإنهن عندكم عوان لا يملكن لأنفسهن شيئاً، وإنكم إنما أخذتموهن بأمانة الله واستحللتم فروجهن بكلمة الله فاتقوا الله في النساء واستوصوا بهن خيراً – ألا هل بلغت....اللهم فاشهد. Ici, il y a un parallèle très net avec le passage du Coran, 4:34 supra. Les termes utilisés sont ici وتضربوهن ضرباً غير مبرح et est également interprété dans le sens de frapper. Le sens exact du mot darb La traduction traditionnelle du passage du hadith chez Muslim est "frappez-les sans les blesser". Wadribûhunna darban ghayri mubarrah peut en réalité être compris tout autrement. Le terme darb est polysémique et connait divers usages dans le Coran. Dans le sens de "rabattre son châle contre son giron. "Trotter en sorte d'exposer ses formes". "Exposer des exemples clairs"... Le mot daraba signifiant selon le Mufradat d'Ispahâni, copuler. Les arabes disaient "daraba al-fahl an-nâqah" : "le chameau roux a copulé avec la chamelle". "darban ghayra mubarrah" signifiant donc de "copuler sans insistance". Soulignons que le mot daraba est une allusion à la copulation selon le sens de "se coller contre". Et le sens devient limpide : ne pas se serrer contre elles en insistant, en passant d'un côté à l'autre. Le sens général du passage du Coran, 4:34 D'après le hadith, le passage a un sens très précis, la sexualité au sein du couple. Les hommes doivent veiller sur leurs épouses et subvenir à leurs besoins, quant aux femmes, elles doivent préserver leur sexe et ne pas tromper leurs époux en leur absence. Si les époux craignent un délaissement (nuchûz) ils doivent les exhorter, séparer leurs lits un mois (Bukhari)... Les termes rendus par frapper légèrement apparaissent à ce moment. Ainsi, le sens originel du mot darabah dans l'esprit de Muhammad qui n'a jamais frappé aucune épouse et fait affranchire une esclave pour une gifle, fait divorcer Fatimah bint Qays que son mari avait battue apparait clair. Il était question donc de la sexualité au sein du couple, la femme devait préserver son sexe, et si elle délaissait son époux, celui-ci devait après l'avoir exhortée séparer son lit un mois complet en sorte de la priver elle aussi de sexualité... Le terme arrivé, il devait l'aborder pour copuler avec elle sans insister (darban ghara mubarrah). Si donc elle cédait, il ne devait pas chercher à la répudier. Voici le sens du passage d'après cette analyse "Les hommes veillent sur les femmes en vertu des faveurs physiques accordées par Allah et avec leurs biens. Les femmes vertueuses obéissent à Allah et protègent ce qui doit être préservé (leurs sexes) pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Quant à celles dont vous craignez le délaissement, exhortez-les, séparez leurs lits (un mois) et abordez-les. Si elles deviennent conciliantes, ne cherchez pas de voie contre elles (le divorce). Allah est Puissant et Sage."

Pourquoi en France on n'applique plus les lois de Clovis ? Les juristes font des pirouettes ? On n'a pas besoin d'être musulman, ou arabophone pour être un violeur. Tu crois que Jean-Jacques se fondait sur une interprétation erronée de ce verset ?

Pour être poli et tolérant, il ne faut pas être chrétien.

J'ai montré chiffres à l'appui qu'aucune religion n'a fait autant de morts que l'Occident areligieux sur 10 ans seulement. Personne ne dit que les idéologies religieuses n'ont pas été instrumentalisés pour des guerres... Mais les idéologies areligieuses ont causés davantage de morts et de déportations sur seulement deux siècles, que n'importe quelle religion. 80.000.000 de morts en 10 ans seulement, sachant qu'à la fin des conquêtes ottomanes le monde entier ne comptait que quelques 600.000.000 d'hommes. Cette idée que les relgions sont plus violentes est simplement fausse...

L'Eglise a fait 605 ans d'Inquisitions se voulant instaurer le royaume des cieux en fauchant les mauvaises herbes, trancher et jeter loin d'elle ses éléments qualifiés d'hérétiques. A une époque où l'islam vivait un âge d'or et était le centre du savoir et des technologies... http://www.youtube.com/watch?v=ry2QXTjccHw On ne peut pas montrer quelques corpuscules terroristes musulmans pour salir l'image du monde musulman dans son entièreté. Cette situation du monde musulman est une conséquence de la politique discriminatoire des colonisateurs occidentaux qui n'ont rien fait pour les territoires colonisés pendant plus d'un siècle. Jusqu'au XVIIIeS le monde musulman était au moins au niveau technologique et scientifique de son époque. Le monde musulman est la proie de dictateurs depuis la fin de l'ère coloniale, et la situation actuelle est toute à fait récente dans le monde musulman.

Muhammad n'a fait aucune guerre de sa propre initiative, et l'islam a jusqu'à dans les années 1980 toujours largement été moins violent que le christianisme et l'Occident. Tu affirmes des choses sans aucune forme d'argumentation. Apporte un seul exemple de bataille entrepris par Muhammad dans le but de conquérir si tu le peux. Je ne fais qu'essayer de défaire un préjugé très ancré dans les mentalités au sujet d'un islam très violent, qui est une chimère. Et toi, tu ne fais que prétendre le contraire sans aucune forme de démonstration.

80.000.000 de morts lors des 10 années de guerres mondiales sans aucun rapport avec aucune religion. Sache que le nombre d'hommes sur Terre du temps de Muhammad est évalué à 120.000.000 en tout. A la fin des conquêtes ottomanes, la population mondiale est évaluée à environs 600.000.000. Alors aucune religion ne peut avoir commis plus de morts que ces seules deux guerres purement politiques et sans aucun rapport à aucune religion. Mon analyse n'est pas bancale, mais juste relative. Ce genre de raisonnement que tu répercute est un discours de café, et n'a de valeur que dans les coins de cafés ou sur des sites et forums, et n'a absolument aucune valeur scientifique. Les religions ne sont pas plus instrumentalisées pour les massacres que n'importe quel système idéologique, la preuve, les massacres des bouddhistes en Birmanie.

Bilan des victimes lors de la seconde guerre mondiale sans rapport avec aucune religion,des victimes par milliers, dixaines de milliers, centaines de milliers et millions par pays, de militaires et de civils en Union soviétique, République de Chine, Indes orientales néerlandaises, Reich allemand, Pologne, Japon Royaume de Yougoslavie, Royaume de Roumanie Royaume de Hongrie, Royaume de Grèce, France,Autriche, Royaume d'Italie, Tchécoslovaquie, Royaume-Uni, États-Unis, Pays-Bas, Belgique, Finlande, Canada,Indes britanniques, Australie, Albanie, Espagne,Royaume de Bulgarie, Nouvelle- Zélande, Norvège,Luxembourg, Danemark. En 1945, de nombreuses régions sont détruites en Europe et plusieurs millions de personnes sont mortes ou blessées. Les combats de la Seconde Guerre mondiale n’ont épargné que les pays neutres. Le bilan humain est dramatique : entre 60 et 70 millions de morts, plusieurs millions de blessés, 30 millions d’Européens déplacés[8] en raison des changements de frontières, surtout en Europe orientale. Ce conflit fut le plus coûteux en vies humaines de toute l'histoire de l'humanité. Environ 45 millions de civils sont morts dans les combats et les bombardements et le nombre de victimes civiles est supérieur à celui des victimes militaires. Ajoute la première guerre mondiale...