Passiflore

Ah mais je n'ai jamais prétendu le contraire !

Absolument ! A chacun de choisir sa vie, de faire ses choix existentiels, d'avoir ou pas des croyances et de suivre (si pour soi cela a du sens) la voie que l'on pense la meilleure pour soi.

Oui, il suffit de savoir la reconnaître, la voir là où elle est en étant des observateurs attentifs à ce qui nous entoure et en ayant l'état d'esprit pour, sans se dire avec désespérance que le monde n'est que laid, que laideurs.

D'accord avec cela.

L'idéal une fois encore étant le juste milieu entre un taiseux et un volubile adepte du verbiage; autrement dit, une personne ayant de la conversation mais sachant se taire pour écouter son interlocuteur.

Ah bon ? Peut-être mais il est vrai que... je ne change pas d'idée comme de chemisier alors c'est possible.

Evidemment que oui; de même que beau visage et belle âme, ce n'est aucunement antinomique. Cela me paraît tellement évident que je n'ai pas jugé utile de le préciser, d'autant plus que le sens de mon propos était que beauté et laideur pouvaient s'imbriquer, se fondre et j'ai donné deux exemples pour l'illustrer, mon propos... Je répondais au post de @Gouderienqui lui a bien compris le fond de ma pensée.

Quant à moi, c'est le bruit permanent et la musique partout qui me gênent profondément !! J'ai parfois entendu des personnes dire qu'elles n'aimaient pas la campagne, trop... silencieuse à leur goût !! Et oui, c'est dans le silence que l'on se retrouve face à soi-même (est-ce cela qui fait peur à certaines personnes ?) et que l'on peut penser, réfléchir, méditer...

Quand et où ai-je écrit cela ??? Serais-je donc si incompréhensible lorsque je m'exprime ???

Pourtant une conversation passionnante est parfois ponctuée de temps de silence durant lesquels chacun pense à ce qui vient d'être dit et ordonne sa pensée pour la suite, ce n'est pas forcément signe d'ennui, de "vide" et en ce qui me concerne, j'ai besoin de ces moments de silence émaillant un débat tout autant passionné que passionnant. Il y a silence et... silence, tout dépend de sa cause car certains bavardages assommants nous font nous y réfugier, certes.

De même que le Bien et le Mal se côtoient, beauté et laideur se côtoient et parfois même s'imbriquent, se fondent: un beau visage peut dissimuler une âme bien noire et un splendide paysage peut dissimuler des risques de mort, entre autres exemples.

Bien que pour moi tout cela soit inhérent, indissociable de la religion que je me suis choisie et au sein de laquelle je me sens à ma juste place je pense cependant que oui, cela peut certainement se faire indépendamment de l'appartenance (voulue, librement choisie) à une religion quelle que soit celle-ci. La réflexion profonde, le questionnement existentiel, l'introspection, la remise en question de soi en vue de son amélioration oui, cela peut sûrement se pratiquer en dehors d'une religion. Qu'entendez-vous par: "se sentir connecté à quelque chose de plus grand que soi" ? Au cosmos, quelque chose de cet ordre-là ? Que l'on ait ou pas une religion, se poser ce questionnement-là est essentiel, fondamental.

Un hélicoptère dans la cour prêt à décoller en urgence... https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/12/13/gilets-jaunes-samedi-8-decembre-un-helicoptere-etait-pret-a-exfiltrer-macron-de-l-elysee

J'ai foi en Jésus-Christ et j'agis de mon mieux avec bon sens.

La différence et elle est de taille, c'est que nous sommes ici dans la rubrique "religion et culte", il est donc normal d'y parler religions et autres croyances, non ? Les forumeurs n'étant pas intéressés par ces sujets-là ont à leur disposition plusieurs autres rubriques, personne ne les oblige à participer à cette rubrique-ci, il sont libres de ne pas y participer et pourtant certains y participent, chacun à sa façon et ils ont sûrement de bonnes raisons pour avoir cette envie-là. Ce n'est sûrement pas uniquement pour enquiquiner, voire malmener les croyants car en ce cas, ce serait de la pure méchanceté. Dans la vie de tous les jours jamais je ne parle de ma foi, je vis selon elle et lorsque l'on me pose des questions, ce qui arrive parfois, je réponds très volontiers et le plus précisément possible, sans extrapoler, sans chercher à en dire plus que ce qui m'est demandé et la communication s'est toujours passée sans aucun problème, mon interlocuteur décidant lui seul s'il a envie que se poursuive notre discussion ou s'il souhaite y mettre un terme.

Certes il y a tout cela sur notre néanmoins belle planète mais pourquoi l'Homme insensé continue-t-il à construire et reconstruire dans des zones que l'on sait hautement sismiques, inondables ou régulièrement détruites par des tsunamis et autres éruptions volcaniques ?? Pourquoi n'écoute-t-on pas ce qu'ont dit et continuent à dire les vulcanologues par exemple, quant aux inévitables cataclysmes futurs ?? L'Homme insensé continuera à détruire ce qui fait la beauté de notre planète et il finira par la rendre invivable, ayant pollué l'air, la terre et l'eau... et le comble, il rendra Dieu responsable de cette catastrophe... On peut certes se demander pourquoi Dieu a placé l'Homme sur une planète ayant en son milieu un gigantesque feu, du magma et pourquoi il y a des volcans aux quatre coins de la Terre. Si tous les volcans entraient en éruption au même moment, la Terre serait détruite. Est-ce ce qu'il se passera ? La Terre sera-t-elle détruite par le feu ? Nul ne le sait... L'Homme sensé n'ira pas vivre au pied ou non loin d'un volcan, ou dans une zone qui pourrait être inondée, qu'il sait sismique ou bien s'il y a un risque de tsunami. S'il le faisait, ce serait à ses risques et périls.

Je suis issue d'un milieu catholique par tradition (famille dite "vieille France") certains de ses membres ayant la foi et d'autres non, en tout cas ce n'est pas flagrant. Ton "endoctrinée" me fait sourire mais je comprends que tu puisses le penser. Le fait qu'il y ait un Créateur, un Grand Horloger de ce monde, a toujours été pour moi l'évidence même car si tel n'était pas le cas, la vie ici-bas n'aurait aucun sens et notre planète Terre paraît si bien ordonnée, tout ayant été conçu pour qu'y vivent êtres humains, animaux de toutes espèces et végétaux de toutes sortes aussi ! Comme est belle la Création que l'Homme s'emploie, hélas, à détruire, insensé qu'il est !!!... Non, nulle "peur" de rester sur le chemin que voulait m'imposer ma mère, je dirais plutôt: de la non-envie, du refus, croyant que la Vérité était ailleurs. Comme il est écrit à propos de Jésus-Christ ayant dit: "je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison (...)" Cela je l'ai vécu, du fait de mon choix mais le chrétien doit savoir choisir: préfère-t-il plaire à sa famille au risque de déplaire à Dieu ou bien préfère-t-il plaire à Dieu au risque de s'attirer les foudres de sa famille ?

D'aussi loin que remontent mes souvenirs, j'ai toujours eu foi en Dieu mais très tôt, je me suis insurgée contre ce que l'on m'imposait: l'ennuyeuse messe du dimanche - je n'attendais qu'une chose: que cela se termine pour acheter mon fripounet sur le présentoir à l'entrée et la pâtisserie que ma mère achetait tous les dimanches pour le dessert du repas dominical à la pâtisserie de l'autre côté de la rue et la "confesse" où j'étais contrainte de m'inventer des péchés pour avoir quelque chose à dire à l'homme qui attendait de l'autre côté des croisillons en bois du confessionnal qui me foutait la pétoche car je ne le voyais pas. Bon bref tout ça tu t'en contrefiches, désolée. Qu'est-ce qui motive mon espérance en Jésus-Christ... comment te dire, t'expliquer... j'ai toujours pensé, de par mon vécu (ce que je viens de te relater) que j'étais attendue "ailleurs", comme "prédestinée à" tout autre chose, à suivre un autre chemin que celui que ma mère avait décidé pour moi. Oui j'ai toujours cru en Dieu mais c'est le Christ qui manquait à ma foi, le Christ et son Enseignement, au-delà des pratiques de la doctrine que l'on m'imposait. A 13 ans, j'ai dit à ma mère que je ne l'accompagnerai plus à la sacro-sainte messe dominicale et curieusement, j'en suis restée comme deux ronds de flan, connaissant ma mère, elle a accepté mon choix ! Il n'y a qu'à la messe de minuit de Noël que j'avais plaisir à l'accompagner, adorant entonner les cantiques de Noël. A diverses reprises au cours de ma vie je me suis sentie "protégée", il serait trop long de te relater toutes les fois où j'ai été clairement protégée et où j'ai vu des "signes" mais c'est un fait. Oui je crois que Jésus-Christ est Dieu fait Homme en le Fils et que le Saint-Esprit du Père guide les chrétiens depuis le départ du Fils. Foutaise, selon toi ? Tu as le droit de le penser tout autant qu'il me plaît de croire en cela. Je ne suis pas sûre d'avoir répondu précisément et clairement à ta question.

Tel est aussi mon avis, chaque rubrique permettant d'aborder tels sujets ou tels autres. Libre à chacun d'y participer ou pas, rien n'est imposé, juste proposé. Ce que j'ai du mal à comprendre, ce sont ceux qui ne viennent clairement pas pour dialoguer mais pour clamer haut et fort les mérites de l'athéisme et l'imbécilité du christianisme et des chrétiens. Un sujet ne présentant pour moi aucun intérêt je n'y participe pas, point. Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller dans la rubrique "sports" pour traiter de crétins les amateurs de foot, par exemple.

Te prouver quoi ?? Je ne puis que te dire que non, ce n'est pas la peur qui m'habite et me meut mais tout au contraire l'espérance et la joie en Christ. Quant à l'ignorance dont tu parles: je chemine sur un certain chemin par moi choisi, ayant foi en sa destination. Que veux-tu que je te dise de plus !

Je n'ai jamais fait de prosélytisme et jamais n'en ferai. J'ai toujours laissé et laisserai toujours sa liberté de pensée et de conscience aux personnes croisées, libres de croire ou de ne pas croire. Chacun sa route existentielle, chacun son chemin de vie, chacun ses choix quels qu'ils soient ! Une fois il y a assez longtemps de cela, un forumeur m'avait contactée par MP pour me dire qu'il voulait adhérer à mon Eglise chrétienne, à celle que j'ai choisie pour moi selon mes propres critères; je lui ai répondu que s'il était vraiment intéressé, c'était à lui de faire la démarche de comparer les différentes Eglises chrétiennes en s'y rendant pour questionner prêtres et pasteurs afin de faire éventuellement un choix. Je ne me serai jamais permise de l'inciter à venir absolument participer à la mienne, d'Eglise et de rejeter toutes les autres. Parfois je tente d'expliquer, quand des posts m'interpellent, parfois je me dis: "je sais que je ne serai pas comprise alors à quoi bon"...

Ce que j'aime, ce sont les non-croyants tentant de comprendre ce qui habite et meut les croyants car ceux-là sont respectueux et il est agréable de dialoguer avec eux, même s'il est bien difficile d'expliquer la foi.

Tout à fait d'accord. On croit en l'amour que l'on éprouve pour les siens, on croit en la réussite de ses projets, on croit en la sincérité de certains de ses interlocuteurs, etc, etc... tout le temps en effet on croit en ceci et en cela.

Dans cette rubrique comme dans les autres, on doit accepter le principe du débat et donc la confrontation de points de vue parfois diamétralement opposés. Lorsque je constate que cela devient un dialogue de sourds et que les insultes fusent, je me retire du débat n'en étant plus un car devenu pour moi un "champ de bataille" où viennent se défouler certains non-croyants prenant les croyants pour des punching balls. Ceci dit je reconnais que certains croyants s'y prennent parfois bien maladroitement; j'en suis parfois gênée, voire choquée, tendant aux forumeurs le bâton avec lequel inévitablement ils les frapperont. J'ai l'impression que bon nombre de croyants ne participent plus du tout à cette rubrique, se contentant parfois de la lire, lassés semble-t-il d'être traités de stupides incapables de penser par eux-mêmes...

Je me suis démarquée il y a longtemps (j'avais alors une vingtaine d'années) du catholicisme pratiqué par la famille dont je suis issue, trouvant (ce qui n'engage bien évidemment que moi) que cette doctrine s'était éloignée de plus en plus - du fait des divers points dogmatiques ajoutés au cours de l'Histoire - de l'Enseignement du Christ. Non mes enfants ne sont pas baptisés, le baptême (selon l'Enseignement) devant être un choix personnel.