Lugy Lug

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ehXjwn_Ya6g

que derrière toute vérité politique se cache une idéologie philosophique...

belle récupération de la voie du milieu comme savent si bien le faire les religions. avec ce principe on peut allé n'importe ou en affirmant que c'est la voie du milieu. et puis ce qui est regrettable c'est que si on se trompe c'est mort.

j'ai du mal à comprendre cette explication, peut être pourrais tu me donner un exemple concret. je vois la plutôt une perversité plus complexe du principe de base ou le manipulé manipulerait le manipulateur parce que son but , ce qu'il souhaite, c'est d'être manipulé. je peux le concevoir mais comme une perversité du principe. pour moi l'homme (mais pas seulement) à la faculté de projection par exemple d'une situation de chasse pour anticipé l'emplacement de sa proie afin de la tuer dans sa course. ce qui le motive c'est de pouvoir attraper cette proie pour se nourrir. il ne souhaite absolument pas autre chose mais une proie plus intelligente qui aurait la faculté, une fois avoir compris la faculté de son chasseur, d'inversé le processus à son avantage par une manipulation, un stratagème, et devenir le prédateur. ce principe peut être appliquer à toute chose, c'est une faculté mentale qui c'est développé pour permettre d'anticipé et d'obtenir on va dire une récompense mais dans cette construction mentale il n'est pas question de ce faire avoir.la course au développement et à la prédation à complexifier ce principe de base. est ce que d'avoir développé cette faculté cérébral viens du désir ou d'une volonté de se faire avoir? je ne pense pas cela. si comme tu dis , le manipulé à envie de ce faire manipuler c'est qu'a ce moment la il est lui même manipulateur mais c'est bien une perversité du processus.

j'ai vraiment du mal à comprendre ton explication surtout face aux trois grande religion biblique car dans ce cas de figure on mène une vie sur terre mais avec deux direction possible mais dont on ne peut allé que vers une seul et dans ce cas comment explorer et l'enfer et le paradis afin de faire un choix et ce choix mènerait vers la voie du milieu donc la vie sur terre éternellement. il semble que la philosophie de ses religions demande de faire un choix de vie sur terre pour commencer en choisissant de faire le bien ou le mal pour enfin choisir une direction ou la mériter. il n'y à pas de voie du milieu dans cette philosophie de vie. dans la plupart des religions polythéiste ou autre on peut imaginer une voie transversale ou on peut éventuellement se déplacer allant du monde dans bas au monde dans haut dont le point centrale est la vie sur terre et dont le but ni même la possibilité soit d'y resté. on est obliger de choisir une direction et ce ne peut être la voie du milieu.d'ou d’ailleurs le fait que les religions se sont longtemps opposé à l'idée que la terre n'était pas plate. la philosophie bouddhiste à un raisonnement en plusieurs dimension, elle admet la sphère ainsi que l'infiniment grand et l'infiniment petit mais aussi l'idée de plan d’existence différente comme une superposition d'infinie ou d'espace infini dans un espace défini. comme en mathématique entre zéro et un il y à une infinité de nombre et ainsi de suite.la voie du milieu est toujours le point d'équilibre entre deux direction et il faut trouver cette équilibre.idée qui sera reprise dans le confucianisme, le taoïsme mais dévoyé de sont sens originel qui conduira à choisir la voie du milieu mais dans sont mode de vie. je ne suis pas spécialiste en la matière ni en aucune autre d'ailleurs mais il me semble que la philosophie bouddhiste tibétaine, pas hindouiste ou autre, à une vision radicalement différente des autres parce que sa conception s'ouvre à plus de dimension.

je crois que vous faite erreur sur un point essentiel, c'est que le bouddha n'explique pas comment vivre mais comment s'éveiller. il faut avoir à l'esprit la notion de vie et de "non vie", on passe d'un état à l'autre dans une réincarnation qui semblerait sans fin. les incarnations permette de nourrir l'âme de toute chose afin de pouvoir atteindre l’éveille et c'est cette éveille qui est la voie du milieu ou on atteins un état qui n'est ni la vie nie la non vie, une sorte d'état qui permet d'avoir une vue dans les deux directions. c'est cela qui pourrait représenté le zéro, ce dernier est une frontière entre deux infinis qui elle n'on pas de limite comme l'indique leur nom. vous comprenez, on ne peut pas visualiser ce que veux dire le bouddha par voie du milieu si on ne comprend pas la notion de sa spiritualité. pour les religions bibliques cela n'a pas de sens car les infinis sont le paradis et l'enfers et la voie du milieu est la vie sur terre d'ou la confusion. les bouddhistes parle d'ailleurs du troisième œil qui est celui du milieu et qui nous donne la capacité de voir ce qui est dans la "non vie". je parle de non vie par opposition à la vie mais je ne saurais dire si c'est la mort ou une autre forme de vie. savez vous que le mot mort dérive du mot indo-européen "mer" ce qui rend asse drôle d'appeler une mer la mer morte.

est ce que l'amour ce n'est pas tout simplement partager le même rêve?

je ne suis pas d'accord avec ça, un individu manipulé est réceptif parce qu'il est ouvert au rêve parce qu'il espère quelque chose et ceci est du à la capacité de projection de l'homme ce qui n'apporte pas que des inconvénient,c'est ce qui lui à permis de survivre et de surpasser les autres espèces mais c'est à la fois sa force et sa faiblesse. celui qui est manipulé ne voie pas et ne comprend pas ce que cherche à obtenir le manipulateur et en disant que si le manipulé se fait avoir c'est parce qu'il le souhaite ou qu'il le veux bien c'est ce faire l'avocat du diable , c'est inverser les rôles et faire passer la victime pour le coupable. est ce que la femme qui c'est fait violé c'est parce qu'au font elle le souhaitait, non, elle avait peut être un rêve et la naïveté d'y croire mais elle ne souhaitait pas être victime de quelqu'un qui avais quelque chose à lui prendre. d’ailleurs je n'avais pas eu cet argument tout de suite à l'esprit mais en terme de relation humaine la manipulation est un jeu pratiqué depuis longtemps et c'est peut être de la que vient l'idée qu'en amour il y à toujours un perdant.en tout cas beaucoup de jeu et dès lors que deux personnes joue avec les mêmes règles on estime qu'il y à consentement. il est aussi très rare que la partie d'échec face une parti nul faisant un bon compromis.c'est d'ailleurs à partir de la que deux adversaire peuvent devenir partenaire ou complice, enfin bref je m'égare du sujet.

on à pas du se comprendre parce que je suis d'accord avec le fait que la prise de conscience stop la manipulation. quant je dis que nous somme tous manipulés je ne pense pas à une entité en particulier, certain par une pub, certain par un media, un escroc, un banquier, un patron,un partenaire amoureux etc,etc car nous avons construit un système social ou nous somme à la foi la proie et le chasseur. pour le troisième phrase, j'appuis une technique qui est la mise en confiance tout simplement, on berne plus facilement quelqu'un qui est en confiance et c'est la qu'il faut se méfier que la confiance soit réciproque. et c'est pas toujours facile.

peut être parce que c'est le boucher qui veut manger le petit agneau et pas l'inverse. au fond la question est " est ce que l'on peut manipuler les masse au point de faire du citoyen responsable un sujet socialisé? à moins que ce ne soit un citoyen socialisé socialisé nous le somme puisque nous vivons aujourd'hui et en majorité en société mais somme nous des sujets obéissant sans condition à une hiérarchie sociale ou somme nous des citoyens responsable et qui dit responsable dit décisionnaire. certainement quelque part entre les deux mais il n'est pas bête de se poser des questions comme pourquoi plus nous luttons contre la dette plus elle augmente ou pourquoi nous produisons de quoi nourrir 10 fois la planète alors que les 3/4 de celle ci crève de fin. je vais pas faire de liste, ça pourrait être interminable ou juste minable. tu donne l'exemple d'une partie d'échec mais est ce que tout les participant savent qu'il joue une partie et qu'en est il des règles. et ne vas on pas vers un échec de la société?

ne peut tu pas considéré que ce soit une simple évolution naturel comme le langage? dans la nature des espèces leurre leur victime afin de les chasser et de ce nourrir. c'est déjà une forme de manipulation qui est issue d'un principe de survie et tout à fait concevable pour un athée. je me souviens par exemple avoir lu un article sur une espèce qui reproduit les phéromones de l'espèce dont il se nourrie afin de l'attirer à lui.c'est une forme de manipulation bien que manipuler soit un terme qui désigne a la base déplacer de ses main.puis par la suite transformé par l'adresse des main du magicien. autrement dis tu te fais avoir mais tu peux penser que le magicien n'est qu'un prestidigitateur un truqueur et que part conséquent l'intervention divine est en rien dans ce processus. il faut garder à l'esprit toutefois que la magie nourrie avant tout le magicien.

accepter de vivre dans un système, payer des impôts, il n'y à pas de problème et un système en vaut un autre quant on à pas mieux. par contre de la à parler d'absurdité quant on vous prouve que vous êtes manipulable et manipulé c'est marché à contre sens.

l'agneau assurément, qui se pose des questions en voyant le boucher se frotter les mains puis me tendant une poignée de belle herbe d'une main et agitant son couteau de l'autre. mais l'agneau à trop peur de s’éloigner du troupeau et puis il y à les loups, les chiens, alors il se cache au bout du troupeaux avec l'espoir que cette idée ne soit qu'une peur stupide et que je pourrais manger encore longtemps de cette bonne herbe.

possible et c'est la qu'est la perversité de se principe, on ne sait plus quoi pensé et du coup on ne fait rien. tel un agneau on suit le troupeau jusqu’à l’abattoir profitant des vert pâturages , enfin tant qu'il y en à.

ce n'est pas très important car le débat n'est pas de juger si Intel est mieux qu'un autre, chacun peut avoir des affinités ou des aversions et c'est humain. après , critiquer une/la société et/ou son fonctionnement n'est pas forcément être anti-social, ça peut être juste un principe de remise en question et ce n'est pas une mauvaise chose. de plus on peut être manipulé tout en étant conscient de l'être ou de l'avoir été. aujourd'hui la société est un système mondial ou des intérêts se place au dessus des nations et la question de départ est somme nous citoyen responsable ayant un libre arbitre et une influence sur les choix qui modèle cette société. il semble que pour certain oui et que pour d'autre comme moi je l'avoue sont sceptique de par le fait aussi d'une prise de conscience de s'être fait avoir. au delà de satisfaire son ego d'avoir raison plus qu'un autre on peut remettre en question ce qui est de l’intérêt du plus grand nombre à défaut de tous.

oui on peut le voir comme ça mais le propre de la manipulation n'est pas de prendre tout le monde au piège, seulement d'augmenté le pourcentage de personne piégé par des techniques infaillible et tant mieux pour toi si tu n'est pas dupe. le truc est de convaincre suffisamment de personne afin d'atteindre un but qui n'est pas forcément l'intérêt de tous. en politique par exemple, on crée un système qui va fonctionné avec le plus petit pourcentage possible de population et essayer d'atteindre ce pourcentage par manipulation, on est sure d'obtenir le résultat même si une grande parti de la population n'est pas d'accord. par exemple en ne tenant pas compte du vote blanc dans une élection. tu pense avoir un libre arbitre et c'est cela qui te rend manipulable. tu as envie ou besoin d'un produit parce qu'en amont tu as été préparé à cela comme pour juger de ci le prix est honnête ou pas. combien de gens pense qu'un produit est meilleur parce qu'il est plus cher ou que c'est une grande marque. en fait le plus pervers c'est que plus la personne , comme toi il semblerait, est convaincu de ne pas se faire avoir et plus c'est ce qui arrive.

au risque de me répéter je crois qu'il faut faire la nuance entre être influencé qui est un acte conscient et être manipuler qui est un acte inconscient. en fait nous vivons dans une réalité complexe ou l'influence et la manipulation se côtoie et c'est par une ouverture à la connaissance que l'on peut vraiment faire des choix responsables. être conscient d'être manipulé nous amène à l'être de moins en moins. on peut aussi se poser la question de "et si notre société est de plus en plus manipulé, continuera elle à évoluer vers quelque chose de positif ou vas t'elle se recroquevillé sur elle même et s'autodétruire?"

je dirais plutôt influencé. quoi que c'est la base du même fonctionnement. si je te dis goûte ce vers d'eau , elle est bien fraîche.il y à de forte chance que tu la trouve fraîche à priori parce que je t'ai influencé mais c'est pas sure. en revanche si je ne te dis rien et que je te sers un verre d'eau à température ambiante mais dans un beau verre bleu, tu croiras qu'elle est fraîche alors qu'elle ne l'est pas. là je te manipule.

le principe même de la manipulation et de nous faire croire que nous somme des citoyens responsables afin de faire de nous des sujets socialisés. plus on est persuadé d'être libre et responsable, plus facilement nous serons manipulé. on est responsable, on va voter, au départ pour une diversité de candidat qui reflète la diversité des courants de pensé mais au final toujours pour les mêmes qui nous sont bien vendu et bien justifié alors qu'au fond peu de personne sont réellement satisfait du choix. on nous vend un maximum d’emballage mais comme on est responsable on fait notre tri gratuitement afin de recycler des matière première qui ferons peut être de nouveaux emballage. on construit des maison en bois par écologie pour économiser l'énergie et les matériaux qui servent à faire du béton mais on fait aussi l'inverse toujours par écologie afin de protéger nos forets et notre oxygène. on passe au tout électrique aussi pour préserver les arbres et la planète avec du nucléaire qui créer des mines et des pollutions. oui on est responsable, de tout et n'importe quoi, pourvu qu'on soit responsable. la vidéo de SFC démontre bien ces processus , encore faut il prendre le temps de la regarder et bien sure sans avoir peur d'être la aussi manipulé. des exemples il y en à des tonnes, par exemple les élevages intensifs qui bourre les bêtes d'antibiotique soit disant pour les maladies alors que ce n'est en fait que pour leur faire prendre un max de volume en un minimum de temps et nous rendant ainsi petit à petit par ingestion quotidienne d’antibiotique , insensible à ses effet guérisseur et alors là le monde pharmaceutique et encore pire. nous somme bien des sujets socialisés servant une poignée de profiteur qui eux érigés en souverain ne se souci que très peu de nous car il ne sont absolument pas responsable de notre bêtise, de notre infériorité. et pire encore, ils sont eux même manipulé par leur propre système qui transforme le monde en cercle vicieux. mais je dirais encore que la manipulation ne fonctionne sur le long terme que si elle est bien dilué, comme pour un mensonge.

l'invincible génie est un trait de lumière qui guide celui qui souhaite remonter à sa source mais il n'y à nul honte à vivre un moment ou chacun peut tendre la main. imagine que tu te jette d'un pont au même moment qu'une autre âme , il est fort probable que tu aille la sauver et réciproquement et pourtant des milliers de vie disparaissent chaque jour. la simplicité est la sophistication suprême. mince ,j'ai eu un blanc.

et c'est la que je te tend la main, mais pourquoi te noie tu ? est ce le destin ou à tu perdu ce gout de vivre? le vie prend des directions tout azimut afin de palier à nos faiblesse quoi que nous fassions mais sache que notre âme n'est pas soumis aux même lois et que quoi qu'il arrive les choses ne sont que partie remises. pense que ces fleur t'ouvre les portes d'un monde doux et apaisant et qu'autour se meut un peintre au pouvoir infini tel merlin pour Arthur mais n'oublie pas les valeurs. ne te perd pas dans ces sujets sans fin et accorde toi le répit et la réflexion face à ton devenir. le bruit n'est que du bruit.

c'est dans ces moment là que je perd pied.

une poignée de penseurs, à peine cinq, comme un pentagramme, non, le monde pense, un caillou, une feuille , du moindre insecte à l’entité la plus complexe. les belles phrases cachent des pensées simples,même celles qui minèrve et dont le regret issu de la douleur est prêt à endurer la vie, qui parle de possession face à la douleur , à la souffrance,et part celui qui croit vous sauver et qui vous exploite, vous êtes des monstre et à votre place je me cacherais dans la lumière du jour plutôt que dans l'ombre des ténèbres. je suis la et mes larmes tel l'acide le plus fort vous délivrera de vos chaîne et vos pensée libre façonnerons votre avenir et vous verrez la lumière. je ne désire pas être admiré mais être aimé , conflit de chaque être, induit par le pouvoir, la différence à l'autre cultivé comme si une racine ne pouvait prendre en d'autre terre, comme si la vie ne pouvait exister que sous une seule forme. quel naïveté prônons nous , comme si après nous rien ne pourra exister mais je vous assure qu'ici ou ailleurs il est des forces indestructibles et que la vie n'en finira pas d'exister. prend ma main et voit la lumière, laisse tout derrière toi ,aime moi, aime toi, aime les, et tu seras toi aussi un ange prêt à tendre la main, afin d'éclairer les ténèbres jusqu'au dernier souffles.

donner moi la possibilité de détruire ce monde et je vous prouverais que je peu le sauver. aurait pu dire Satan. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- aussi noir les ténèbres soit elle, aussi profondément soit tu en enfer je t'apporterais la lumière. aurait pu dire lug. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------