Constantinople

"o 5000 militaires russes de l'armée régulière :smile2: rien que ça ! tu as raison de parler d'"estimation", 30 000 hommes du coté de novorossiya, joli aussi, mais je pense qu'ils sont environs deux fois moins que ça, mais certes, la proportion de combattants ultras motivés y est beaucoup plus grande que chez les 50 000 de l'armée régulière. Quand aux ultras nationalistes composant le bataillon azof, secteurs droit, Donbass et la garde nationale on est très loin de ne parler que de 300 hommes, et encore une fois, au milieu d'un pouvoir central dépourvu d'autorité, d'une commandement militaire qui a montré son incompétence depuis le début de "l'opération anti terroriste", et d'une bonne partie de l'armée peu motivée ( tu as une 'estimation" du nombre de désertions ?) et peu compétente, ce sont les unités les plus motivées, acharnée, belliqueuses et il faut bien l'admettre, efficaces. Ce sont également ces types qui sont le moins contrôlé par Kiev et qui dans leur tête, sont dans une espèce de croisade punitive et qui ne veulent absolument pas d'un reglement diplomatique du conflit. Alors, je serais le premier à reconnaitre la dangerosité des résistants quasi incontrôlables, et que Poutine politiquement ne pourra pas lacher, mais la situation est exactement la même en face, et la reaction des nationalistes Ukrainien envers le pouvoir de Kiev est aussi imprévisible. Donc ma question a laquelle vous ne répondez absolument jamais, c'est quelle est votre solution de sortie de Crise ? Est ce que vous croyez sérieusement, qu'aprés un cessez le feu, les forces résistantes vont accepté de signer un accord sans même une federalisation ? Que si, après des mois, et des mois, de crimes de guerres et de crise humanitaire et de haines mutuelles, l'armée réguliére finit par gagner, les populations locales vont sauter dans les bras de l'armée et on recommencera comme avant, en considérant Kiev comme son pouvoir central légitime ? On vous a bien compris sur le théme, les russes sont des salauds d’envahisseurs, les forces de novorossiya des agents du Kremlin tenant sous leur joug la population qui ne rêve que d'petre libéré par pravy sector ou la garde nationale, et toute votre propagande démocratique, mais concrètement, vous faites quoi ? La réalité que vous écartez c'est que tant qu'on confiera les clés du conflit à l’extrême droite Ukrainienne se battant sur le front, et les non moins soft combattants d'en face, la crise va pourrir de plus en plus, et se dégrader irrémédiablement : il n'y a qu'une seule sortie de crise possible, la négociation avec la Russie, en sous main. Tous ls pro Kiev/anti Russes comparent abusivement cette situation avec 1940 sous entendu poutine est Hitler, ce qui est infamant et totalement faux. Je comparerais plutôt avec 1914, ou des puissances ont cherché à placer leur pions en jouant avec des nationalismes, notamment serbes, enclenchant au final un engrenage qu'ils n'ont plus contrôlé et qui a fini en véritable cataclysme.

Que je racontais n'importe quoi ? On sait trés bien qui a été brulé, et qui a brulé ces militants : des militants pro Kiev ont brulé des types qui militaient pour une fédéralisation de celle ci, dans une rixe qui a mal tourné : comment ont peu prétendre défendre la liberté et démocratie et nier systématiquement ce genre d'actes qui ONT EU LIEU SOUS LES CAMERA DE TÉLÉVISIONS DU MONDE ENTIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Même les américains ont reconnu que les troupes russes n'avaient absolument aucun rapport avec le MH 117 et qu'ils n'avaient absolument aucune preuve que le BUK dont ils soupçonne être à l'origine du crash soit venu de Russie, les preuves montrant l'inverse ! L’hypothèse la plus poussée qu'ils ont rendue publique après le show ridicule de Kerry qui est tombé à plat, c'est que l'équipage du BUK étaient des déserteurs Ukrainiens sans qu'ils explique pourquoi ils formulaient cette hypothèse, ce que peut laisser la place à beaucoup de spéculation. Quand à Zelig, je serais le premier à reconnaitre que des miliciens armés sans contrôle d'une état "raisonnable" est un problème pour la sécurité de la Région. Mais tu devrais un jour admettre que coté Ukrainien, les seuls éléments motivés, efficaces, et concrètement, se battant réellement sur le front sont pour l'essentiel des éléments au mieux ultra, ultra, ultra nationalistes, et au pire ouvertement néo nazis, et que Kiev, et encore moins Poroshenko, n'a que très peu de contrôle sur eux. Comment ne pas admettre l'énorme danger de cette situation ????

Juste une question pour moi, qui je le reconnais, n'a pas du tout suivi le fil depuis le début : pourquoi ne serait ce pas les profs qui assureraient les différentes activités plutôt que des animateurs ?

Je viens découvrir la derniere provocation à la mode des miliciens du secteur droit armés par qui on sait mais contrôlés par personne : envoyer dans une boite en bois la tête décapitée soit des resistants tombés, soit, et c'est une sérieuse possibilité, des prisonniers aux alentours de Donestk. Je vous ferais grâce des photos. Ce sont ces gens là qui défendent notre idée de la civilisation démocratique, tout ça après les militants russophones brulés vifs. Je suis dégouté.

Le gouvernement confronté à un grave dérapage du déficit public Je crois qu'on en est arrivé au point ou l’impôt ne réduit plus le déficit mais devient contre productif en le creusant...

Mais les républiques soviétique tel l'Ukraine, non bien sur. Pas de racistes là bas. Pas d'anti sémites. Pas de milices armées vivant sur des modèles de la SS.

C'est marrant, tient, je serais mauvais esprit, je dirais que la liste de nos alliés luttant pour la démocratie et la liberté suit plus les contour de la politique extérieure américaine que les états qui respectent effectivement la liberté et la démocratie. Mais qu'est ce que j'en sais, je vis dans un pays dont la légitimité de son président est indiscutable alors que moins qu'un quart de la population l'estime apte à quoi que ce soit : Ceci dit nous avons un "failsafe" démocratique imparable puisque ce type qui ne maitrise ni ses frontières, ni sa monnaie, ni son budget, ni ses lois, tout ceci allant aux mains de technocrates non élus plus imperméables aux risques de populisme, comme ces sales Russes.

A force de traiter la Russie comme on traiterait la Corée du nord, avec un mépris et une malhonnêteté chaque jour renouvelées, oui ça pourrait mal finir. Ce qu'on a réussi à faire, c'est démontrer qu'il n'existe pas d'entente et de confiance possible entre la Russie et les pays occidentaux. Nous avons confirmé qu'il y avait un fossé irrémédiable entre ce qu'on appelle l'occident et la Russie, que la Russie pourra explorer autant qu'elle veut toutes les voies diplomatiques possibles, elle ne sera jamais acceptée comme partenaire d'égal à égales, et que les pays européens s'agenouilleraient jusqu'à leurs dernier souffle devant un président américain. Si tel était le but des "occidentalistes" pro américains, ils sont réussi à faire comprendre à la Russie qu'elle ne devait pas se tourner vers l'Europe, qu'elle ne devait rien en attendre, et qu'elle était condamnée à mener une politique d'indépendance militaro industrielle si elle voulait s'en sortir dans le monde avenir. Oh oui et surtout que discuter avec l'OTAN diplomatiquement était aussi utile que pisser dans un violon. Bravo, les gars. Succès total. Maintenant c'est quoi votre grand et beau projet ? Dire aux resistants et aux populations qui ont été bombardées par Kiev de revenir sous le statut d'antan comme si ne rien était ? D'attendre la saint glin glin en attendant qu'à coup de milliers de morts et de désastre humanitaire, Kiev puisse reprendre le contrôle d'un territoire avec une population qui va les haïr jusqu'au dernier degré, et réciproquement ? En espérant bien sur que la Russie décide de vous laisser faire sans réagir auquel cas personne ne peut prevoir comment le conflit se finira ? Je suis très curieux de connaitre votre solution de sortie de crise qui exclut toute forme de discussion avec la Russie hormis des sanctions économiques pour des raisons floues, mal établies, et jamais prouvées. Oh et puis, quand vous vous retrouverez dans une situation où la Russie sera impliquée, et que vous serez encore une fois forcés de discuter avec elle, qu'est ce qui va se passer vu ce climat de défiance et de mépris dont vous jubilez qu'il soit installé pour longtemps ? Vous allez sortir quoi ? "Le président russe post poutine est lui aussi un hitler ?" ou "ok, c'est hitler mais là on peut discuter avec lui" ?

De toute façon la réponse va bientôt avoir lieu. L'Europe arrive à un point de rupture, et on va enfin savoir si le seul vrai pari de Hollande va se reveler une catastrophe sans précédent pour la France ou un pari gagnant, mais sur le trés long terme : est ce que l'Allemagne avec la pression de la crise économique qui s'annonce va changer de politique et partager sa croissance ou va t'elle choisir d'abandonner définitivement l'Europe ? Les très mauvais chiffres qui arriveront à la fin de l'année pour un pays aussi important que la France vont peut être nous apporter la réponse, d'autant que pour la première fois depuis 1969 l'Allemagne va parvenir à l'équilibre budgétaire sans lancer d'obligations d'états, à l'heure où le Japon et les États Unis se tirent la bourre pour savoir qui inondera le plus le marché de leur monnaies : Cela renforce une fois de plus la position dominante Allemande "grâce" à laquelle les pays méditerranéens, vont pouvoir continuer à emprunter sur les marchés à moindre frais, et l'inciter à se montrer encore plus ferme face aux pays qui vont immanquablement demander à ce qu'on stoppe les politiques de rigueurs. Possible Clash donc à la fin de cette année, avec un contexte de crise Ukrainiene, de referendum Ecossais qui pourrait mal tourner, et de faillites de banques européennes qui s'enchainent (banque du saint esprit au Portugal encore recemment) Hollande n'ira jamais au clash et il sacrifiera tout, son peuple, la cinquieme république, son parti, sa carrière plutot que mettre en Péril l'Euro. La balle est donc dans le camp de Merkel.

Bien sur, bien sur, genre vous n’écrivez jamais un abus de langage dans un des vos posts quelle que soit la situation ? Utiliser ce genre de coquilles dans une argumentation, ça montre le niveau d’honnêteté en effet. J'ai rien tenté de maquiller du tout, j'avais même pas remarqué la faute, je pensais que le brave Dino contestait l’appartenance de la Pologne au bloc soviétique.de l'ex URSS; Moi au moins je n'écris pas d'énormités de bonne foi tel "la Crimée c'est l’Anschluss et Poutine c'est Hitler" Ca vous fait moins tiquer ça étrangement.

T'es drôle Dino, juste énorme.... Je pensais que t’étais assez Troll pour contester que la Pologne y adhérait (au bloc de l'ex URSS je précise) et que la Pologne était satellite de Moscou, mais tu vois, je t'ai surestimé car en fait tu es encore plus Troll que prévu en gaussant sur le fait que j'ai englobé la Pologne avec la Lettonie et compagnie en parlant de république soviétique.., je vois le niveau d'argumentation critique......TOUT LE MONDE a bien compris que je faisais allusion à l'ex bloc de l'URSS centralisé autour de Moscou qui mènent une politique défiante à l'égard de la Russie sous fond de nationalisme exacerbé et qui ont des raisons, légitimes, d'être défiante à l'égard de Moscou. Pour toi, je corrige donc : des ex républiques soviétiques et d'ex républiques satellites de l'ex URSS tel la Pologne. Sinon t'as un truc à dire sur le sujet ?

Comme le dirait lui même notre cher propagandiste Lycanthrope, on vit à l'heure des satellites qui peuvent prendre une photo d'un briquet dans ta main alors que tu allumes ta cigarette. Alors une invasion massive de plusieurs milliers d'hommes, de tanks, d'artillerie type buk....

Tu veux que je t'explique le pacte de Varsovie auquel la république populaire de Pologne adhéra ?

La France «en marge du mouvement de reprise» de l'emploi, selon l'OCDE Cet été, l'économie française a encore calé Record historique d'impopularité pour François Hollande Qu'il démissionne ou pas, pas sur que les institutions de la V eme république se relève facilement d'un tel cataclysme.

Et ?

Moi je trouve que y'a une dimension Mystique,surnaturelle avec ce Mec. Rappelez vous que lors de son premier voyage vers Merkel, la foudre avait frappé son avion...Depuis les symboles d'un mec qui à la poisse, qui n'a rien compris, qui regarde indifférent sans comprendre que le pays explose se multiplient à son insu....C'est fou. C'est l'inverse du roi Midas : Absolument tout ce qui touche se transforme en un espèce de truc poisseux et ridicule. Ca vire au plus pur style tragi-comique...Ne riez pas, je suis sur qu'à la manière de la Rome Antique, ce genre de signe qui montre un homme absolument dépourvu de toute "fortuna" compte dans la perception de l'élécteur !!! Petit florilège non exhaustif (loin de là...) Le portrait qui tombe aprés l'election d'un maire communiste, notez les applaudissements, les rires et l'impossibilité de le raccrocher au mur, du coup on sait pas où le foutre ! Jusqu'au bout... L'Alarme incendie au moment précis où il s’assoit !

Au contraire, ils recrutent des extrémistes pour les faire partir de Frace :Parfait ! Notre seul souci est qu'ils ne reviennent surtout pas.

on ne peut pas reprocher ou du moins s'étonner du caractère extrêmement belliqueux à la limite du racisme et des discours d'une haine et d'un jusqu'au boutisme de certaines ex républiques soviétiques comme la Pologne, la Letonnie, l'Ukraine ou du moins de certains éléments parmi elles et vu la faiblesse de ces démocraties encore très jeunes, de se laisser prendre en otage par ces sirènes ultra nationalistes que le peuple approuve. Par ailleurs, il ne faut pas tomber non plus dans l'autre extrême en considérant comme non légitime et non fondées les inquiétudes vis à vis de la Russie : La Russie s'est toujours conçue comme un empire, et un empire à toujours le souci de sa zone d'influence et par dessus tout de ses frontières. Quand on a connu l'URSS et qu'on voit la russie reprendre de la vigueur aprés le cataclysme d'eltsine....On est en droit de s'inquiéter, et les reactions épidermiques se comprennent On peut par contre reprocher aux européens, plus qu'aux américains qui n'ont rien à perdre dans l'histoire de concret, d'avoir été d'une telle légèreté en acceptant de se coller sur les positions de tels tarés qui ne mesurent absolument pas la gravité dans laquelle ils ont entrainé toute l'Europe. Ce n'est pas parce que les tarés sont contre la Russie que certains considèrent, ce que personnellement je ne m'explique toujours pas, comme une ennemie à abattre, qu'il est opportun de soutenir les dits tarés de manière inconditionnelle, au risque de finir par être pris en otage par quelques milices néo nazies ave en face une puissance nucléaire qui prévient que tout implantation del'OTAN en Ukraine sera une agression directe à son égard.

Exemple : "soit on fait la guerre à la Russie en soutenant à fond les Ukrainiens (gentils et démocrates), soit le nouvel hitler va conquerir le monde"

Pourtant ils nous rendent service quelque part : il recrute les islamistes pour aller les envoyer en Syrie. Tant que le voyage se fait dans ce sens, tout va bien : le souci, c'est de s'assurer qu'ils ne reviennent pas se battre ici.

Exemple : tu refuses de reconnaitre comme justifiée et bonne pour la stabilité de l’Europe les positions ultas nationalistes de certaines milices Ukrainienne et veut une négociation équilibrée avec la Russie, tu soutiens donc sans reserve l'affreux poutine dévoreur d'enfant et tu craches sur les morts de du mh 117 et des tchétchénes.

Ce sont des soldats. Des soldats entraînés, qui tuent. Ils ne sont pas moins responsable que le soldat français qui va se battre au Mali. Rien avoir avec un dealeur de shit qui n'a pas réussi à s'insérer dans la vie active;<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.3999996185303px;"><br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.3999996185303px;"> C'était un soldat, surentrainé, préparé à tuer et mourir. C'est ce genre de personne que vous voudriez réinsérer. Je pense qu'il faut que vous réalisiez que nous sommes en guerre, que vous le vouliez ou non : ces gens ont choisit leur camp, en sachant pertinemment ce que ca impliquait.

On connait tous des anecdotes de fraudeurs, notamment dans le public, ce n'est pas une honte que de le reconnaître. Je vous signale quand même que chaque années de plus en plus de médicaments sont déremboursés au points que certains, notamment les personnes âgées, ne peuvent d'ores et déjà plus se soigner correctement. Je pense que ça nous permet d'explorer les pistes des abus, dont ceux ci...Mais selon moi ca passe plus par la responsabilisation du Médecin que la traque des fraudeurs. Par exemple si un fraudeur est pris par un cont^role, pourquoi ne pas sanctionner aussi le Médecin ?

non c'est la simple vérité, visiblement dérangeante pour vous...Ce n'est pas un "fait divers" c'est un coup d'état armé, avec tirs sur la populations volontaires pour augmenter le chaos.