Constantinople

J'ai parlé de de mépris affiché,les cadres ump sont obligés de faire avec la donnée que leur militants plébiscitent Sarko. Paradoxalement, juppé fillon et les autres vont faire un coup à a royale en 2007, prendre le partie de l’extérieur en se servant des sondages pour la présidentielle. Pour la politique étrangére, on est à peu prêt égalité : fiasco lybien, fiasco syrien (on rappelle qu'on va bombarder ceux qu'hollande à armé y'a un an de ça, fort...) grace a une base installée sous Sarkozy. je met juste un petit plus pour sarko pour sa gestion de la crise en Géorgie quand on compare aux gesticulations otaniennes de H dans l'affaire ukrainienne nous brouillant définiftivement avec les russes... En gros le mec à sa chance contre hollande car il faut penser à un vieux médoc qu'on déteste, mais comme on en a pas d'autre sous la main, on prends celui ci pour éliminer la maladie "goudda XVI" Bon, ceci dit, Moi je ne fais que réagir sur le sujet sur le théme "guns'n'roses VS nirvana" "blur vs oasis" "beatles vs rolling stones", autrement dit un sujet politique qui glose sur le folklorique : Je pense quand même que maintenant, enfin, nous sommes tous à peu prêt d'accord que sur le fond que leurs actions respectives, les deux gu gusses appliquent la même politique : celle que nous propose gentiment notre meilleure ennemie, la finance c'est à dire libre circulation des capitaux, mis en concurrence des mains d'oeuvres, cadeaux fiscaus aux plus grosses boites qui licencient pendant que les artisans paient pleins pots, rachat par l'état, donc par nous, des produits financiers les plus pourris pendant qu'on coupe nos budgets, dépossession de la démocratie en somme par une minorité d'une minorité qui se gave. On rappellera notamment que l'exil fiscal, enfin,l'optimisation fiscale que dis je, est un sport approuvé par l'UE : Oui, le Luxembourg se trouve bien en pleine Europe, et vous connaissez tous la nationalité et la profession de Jean Claude Junker, je suppose. Personne n'a remarqué le symbole, mais la troika tuant symboliquement la démocratie en Grece, le berceau de l'idée démocratique en Europe, c'est quelque chose niveau symbole. Oui, je sais, c'est trop simpliste, trop populiste comme visions des choses pour des hommes de "gauche".

vous me faites rire question démogagie, vous qui avez élu un type qui prétendait qu'il n'y avait aucune crise et que Sarko était responsable de tout, venu d'un camp qui n'a montré aucune solidarité lors de la crise abyssale de 2007 continuant une petite gue guerre politicarde alors que le systéme financier mondial était surle point de Collapser. Toujours les mêmes donneurs de leçons qui ne balaient jamais devant leur porte. Maintenant,c'est sur que Sarkozy n'aurait eu aucune chance dans n'importe quel situation, mais le fait est que Hollande à été élu, qu'on compare donc Hollande avec Sarko et que de ce pt de vue là, il est facile de jouer sur ses qualités par rapport à Hollande. 1°) lui au moins il tient son camp et n'est pas l'objet du mépris affiché de ses "amis" 2°) si comme Hollande il n'a fait aucune reforme sur le long terme,il à au moins pour lui des capacités de réactivité et un poids dans les discussions internationale qui fait qu'il compte dans les crises par rapport à son successeur fallot, lent e hésitant 3°) Son principal reproche était qu'il clivait la France et opposait les français, or Hollande a russi la performance de faire bien pire que lui de ce point de vue là. Le seul petit probléme c'est qu'à moins qu'il ait énormément de chance, la comparaison avec Hollande ne lui servira pas puisque celui ci ne se representera surement pas et partira avec le goudron et les plumes. C'est ballot pour lui. :smile2:

Lol toit même tu reconnais implicitement que le type ne convient pas au job. Le livre fait du mal parce qu'il tape au dessus de la ceinture, politiquement, et parce qu'il est vrai. Ben écoute, y'a un type juste avant, Sarkozy, qui s'est fait traité de nazi, fasciste, petainiste, de honte de la république, dont on s'est foutu de la gueule pour ses frasques avec Carla Bruni : alors la pudibonderie du au "respect de la fonction" dont se rappelle trés brutalement tout ceux qui ont voté sincèrement français hollande, ô miracle, ca me laisse tout à fait froid. Ceux qui pleurent d'un soit disant hollande bashing aujourd'hui sont ceux qui bashaient sarkozy pour cent fois moins que ça. Rappelons nous l'histoire de son diner dans un grand restaurant, et de ses vacances chez bolloré ! Mon dieu, si il avait dit "les sans dents", si ses ministres étaient tombés les uns aprés les autres pour fraude fiscale, si il avait dit mon amie c'est la finance, si il avait nommé comme ministre de l'économie un tradeur affairiste ayant bossé pour les plus grandes banques, etc etc etc....

Président de la V eme république en 2012 ce n'était pas un job à la portée de Hollande qui est bien plus efficace en apparatchik de parti, en Machiavel des pitoyables alcoves du PS. Aucun de ses amis politiques ne s'étaient fait d'illusions avant la campagne (flamby etc) et, une fois n'est pas coutume, je dois reconnaitre que les prévisions des éléphants auront été particuliérement juste. Je salue le talent de Manuel Valls qui joue le jeu tant bien que mal sur le plan de la communication en cachant son mépris le plus absolu pour celui qui est supposé dicter sa politique. Comme toujours avec Hollande, les symboles virent au tragi comique : sont dernier vrai allié au GVT est Michel Sapin alias "la finance est notre amie"....Ca sent vraiment le sapin. On regretterait presque que DSK fut un maniaque sexuel corrompu jusqu'à la moelle, c'est dire le niveau.

J'ai commencé aussi à avoir des échos notamment dans des petites écoles qui 'étaient pas tristes....

Trop tard, elle a été dite, et ca n'a confirmé que ce qu'une bonne partie des français pensaient déjà. La seule qui a entamé une oeuvre politique de bas étages c'est VT. Il se trouve que parce qu'elle là fait, une facette politique de la personnalité de françois Hollande a éclaté. Facette qui n'a surpris personne qui le connaissait tellement ca corresondait au personnage : cynisme, humour douteux, hypocrisie, lâchetés, louvoiements, bassesse. Quand au hollande bashing, c'est juste une défense geignarde pitoyable pour défendre un président dont le quinquennat aura été si calamiteux que personne ne doute qu'il n'a aucune chance de se représenter. Les gens de son propres camps ont un tel mépris pour lui.... N'accusez pas les autres alors de mélanger people et politique :)

Si on comptait le fric qu'a mis la ussie depuis les années 2000 pour l'aider dans ses fonctionnement le plus basiques pour pallier à l'inompétence et la corruption crasse de ses élites politique, et qu'on mettait cela en balance avec ce qu'a donné l'Europe pour les memes raisons, il y aurait de quoi sourire. J'ai toujours dit que la prisede pouvoir de maidan à été faite grace à des milices néo nazies, ultra nationalistes au mieux, qui ont tiré sur la police et la foule pour arriver à leurs fins, parce que c'est la vérité. J'ai encore dit que les milices les plus actives sur le front de la guerre civiles étaient les mêmes et qu'ils prenaient en otage la politique Ukrainienne, et c'est encore vrai.

Pur racisme.

Y'a beaucoup de prof qui ne font pas 35 heures par semaines, et quitte à payer des gens en plus, autant embaucher des profs en plus plutôt que des animateurs.C'est une reforme qui sera trés souvent innapblicable dans le concret pour manque de moyens dans beaucoup d'écoles. Franchement, quitte mettre du fric supplémentaire dans l'école, y'avait quand même beaucoup plus urgent et efficace dans les écoles française qu'un reforme qui va poser des problèmes d'organisation, d'application, de sécurité, et dans la vie des familles, et peser sur les budgets locaux.

"Comprendre sa femme (pour mieux l'éduquer) :D Sinon, j'ai entamé le cycles des princes d'ambres et je dois finir dôme de stephen king.

On attends encore les "sanctions économiques" à ce sujet...

Vous fantasmes, on s'en fout. Concrêtement si Kiev tient cette position délirante, ca veut dire des mois et des mois, voire des années dedégradation, deconflit permanent, de dégats humains et matériels, et de risques d'eclaement d'une guerre mondiale, sans parler d'une impossibilité d'avoir une sortie de crise durable. C'est ça que vous voulez ?????? Ca vous arrive de reflechir surla réalité deschoses et pas aprés avoir vu le film rembo 3 ? Quand à votre haine de Poutine, vous avez encore une fois manifestement un probléme avec les faits les plus simples. Poutine est le représentant de la Russie. Poutine à été élu. Poutine est soutenu par une écrasante majorité des russes dans l'affaire Ukrainienne. Vous ne pouvez faire autrement que parleravec Poutine. Il ne sera pas eternel, mais en attendant, il est là et vous n'y pouvez rien si ce n'est organiser une revolution orange à partir de st petersbourg. Je ne doute pas que les américains vont essayer, mais ils n'y parviendront pas et si jamais ça marche, contre toute attente, ce sera dans des mois, des mois et des mois et rien ne dit .que le suivant aura une position plus "americaniste" sur l'Ukraine bien au contraire

Tout le monde n'estpas fan du mélange des genres de V T d'autant qu'elle n'a jamais été très populaire. Mais l'expression "sans dents" est un tel mépris que ca dépasse toute autre forme de considération : Ce n'est pas sur le plan "sentimental" que VT souléve ses attaques poliiques, mais sur le plan politique, puisqu'elle met en relier l'aspect cynique, distant, manipulateur, hésitant et inconstant, lâche, méprisant,etc. Persister à dire qu'il ne s'agit que d'un sujet "people" c'est complétement subjectf et politiquement engagé. Si l'ex femme de Sarkozy avait revelé dans un livre relatant sa rupture que Sarko avait détourné de l'argent Bettancourt par exemple, le même mec qui à mis ce sujet là en people l'aurait mis en politique, soyez honnête.

1) Des faits comme les conneries que le torche cul du nouvel observateur raconte en osant dire "il n'y a pas de guerre civile en Ukraine" ? 2) Les états unis ont eux même convenu que le BUK n'était pas venu de la Russie et n'en était pas reparti, l’hypothèse du renseignement américain est qu'il s'agit de déserteurs Ukrainiens 3°) la SEULE et UNIQUE solution est la négociation avec la Russie, que tu le veuille ou non, ça passera par là : la question est juste de savoir de combien de mois de cimes de guerre et de crises humanitaire ainsi que de haines qui ne cessent de se compiler les unes aux autres tu veux être responsable avant d'y venir. A toi de voir. Perso je trouve qu'il aurait été plus judicieux de commencer avant cette triste mascarade qu'est cette soit disant "opération anti terroriste". Ca aurait probablement évité les victimes du MH 117 au passage.

Exemple : il n'y a pas eu de militants anti maidan brulés vifs par des pro Kiev, les caméras mentent.

Washington à scemment envoyé des agents d'influence à plusieurs reprise (revolution orange) pour attiser le feu d'une contestation populaire, mais je suis persuadé que si des "pro russes" avaient brulé certains d'entre eux votre réaction eut été tout autre.

En langage clair, surtout, tu ne réponds pas à la question. Ca n'arrange pas la Russie sur le long terme d'avoir un pays à ses frontières en situation de guerre civile permanente, en instabilité politique permanente, et en crise économique permanente. Si solution il existe, elle passera par une concertation avec la Russie qui à tout intérêt à une normalisation de la situation. On connait tous ta propagande qui consiste à faire de Poutine le seul responsable de l'histoire, le seul problème de l'histoire, le problème c'est qu à un moment, y'a le principe de réalité qui intervient et sur lequel s'effondre toute ta diatribe. Dans la réalité des choses la Crimée à voté pour son indépendance. Dans la réalité des choses seule la Crimée, protégée par des troupes russes est épargnée par l'opération "anti terroriste" Dans la réalité les forces de la résistance dans le Donbasse n'accepteront pas une négociation dans laquelle ils n"ont rien à gagner Dans la réalité une très forte partie de la population bombardée par l'armée régulière et moins régulière de Kiev n'accordera plus jamais sa confiance à Kiev On a établi que la seule sortie de crise possible passait par la négociation, maintenant ce serait bien que tu éléves encore plus le niveau en admettant qu'une négociation ayant pour but d'être guarante d'une stabilité pour le long terme doit prendre en compte ces réalité. Vous parlez des populations non russophones ou russophones dans les provinces insurgées qui ne veulent pas d'autonomie, ou même de federalisation. Le meilleur moyen de les écouter c'est encore de le faire démocratiquement par un vote. Or, lorsqu'on est même pas capable de reconnaitre un vote de la Crimée, en crachant dessus, en niant même qu'il correspond a une volonté populaire, il y à un problème de base qu'il va falloir surmonter. Fait 1 ) la crimée a été rattachée à la russie, c'est définitif Fait 2) les provinces soulevée du Donbass ont besoin de garanties que leur intégrité territorial soit respectée par Kiev, et qu'un processus politique détermine le statut de ces provinces à condition qu'il soit démocratique et contrôlé par des instances internationales Fait 3) La Russie a besoin de savoir avec certitude le statut économique de l'Ukraine avec l'europe et avec l'Otan et des guaranties sur celui ci, même si, vu la trahison répétées des paroles des puissances dites occidentales et la haine/mepris de celles ci envers la Russie, ca ne va pas être evident de se faire confiance Sans ces conditions la crise est vouée à empirer encore et encore ainsi que la crise humanitaire.

Les responsabilités de l'incendie sont extrêmement et excessivement claires : les images montrant des pro Kiev s'acharnant sur les cadavres de défenestrés aussi. Le fait qu'il n'y ait eu absolument aucune condamnation, aucune enquête d'aucune sorte, encore plus. Je n'ose imaginer les réactions sur les médias occidentaux, et les votre, si c'était des séparatistes qui avaient brulé des pro Kiev en s'acharnant sur leur cadavre. Sans déconner, on a compris qu'avec vous depuis longtemps, tous les types qui ne demandaient ne serait ce qu'une federalisation étaient exportés de Moscou. Mais même en admettant ça, ca veut dire quoi ? Que vous trouvez qu'il est normal de cramer des types vivants parce qu'on les soupçonne d'être payés par les Kremlin ? Ca veut dire qu'on aurait pu brulé tous les militants payer par des onh financées par les américains, ca aurait été normal ?

"o 5000 militaires russes de l'armée régulière :smile2: rien que ça ! tu as raison de parler d'"estimation", 30 000 hommes du coté de novorossiya, joli aussi, mais je pense qu'ils sont environs deux fois moins que ça, mais certes, la proportion de combattants ultras motivés y est beaucoup plus grande que chez les 50 000 de l'armée régulière. Quand aux ultras nationalistes composant le bataillon azof, secteurs droit, Donbass et la garde nationale on est très loin de ne parler que de 300 hommes, et encore une fois, au milieu d'un pouvoir central dépourvu d'autorité, d'une commandement militaire qui a montré son incompétence depuis le début de "l'opération anti terroriste", et d'une bonne partie de l'armée peu motivée ( tu as une 'estimation" du nombre de désertions ?) et peu compétente, ce sont les unités les plus motivées, acharnée, belliqueuses et il faut bien l'admettre, efficaces. Ce sont également ces types qui sont le moins contrôlé par Kiev et qui dans leur tête, sont dans une espèce de croisade punitive et qui ne veulent absolument pas d'un reglement diplomatique du conflit. Alors, je serais le premier à reconnaitre la dangerosité des résistants quasi incontrôlables, et que Poutine politiquement ne pourra pas lacher, mais la situation est exactement la même en face, et la reaction des nationalistes Ukrainien envers le pouvoir de Kiev est aussi imprévisible. Donc ma question a laquelle vous ne répondez absolument jamais, c'est quelle est votre solution de sortie de Crise ? Est ce que vous croyez sérieusement, qu'aprés un cessez le feu, les forces résistantes vont accepté de signer un accord sans même une federalisation ? Que si, après des mois, et des mois, de crimes de guerres et de crise humanitaire et de haines mutuelles, l'armée réguliére finit par gagner, les populations locales vont sauter dans les bras de l'armée et on recommencera comme avant, en considérant Kiev comme son pouvoir central légitime ? On vous a bien compris sur le théme, les russes sont des salauds d’envahisseurs, les forces de novorossiya des agents du Kremlin tenant sous leur joug la population qui ne rêve que d'petre libéré par pravy sector ou la garde nationale, et toute votre propagande démocratique, mais concrètement, vous faites quoi ? La réalité que vous écartez c'est que tant qu'on confiera les clés du conflit à l’extrême droite Ukrainienne se battant sur le front, et les non moins soft combattants d'en face, la crise va pourrir de plus en plus, et se dégrader irrémédiablement : il n'y a qu'une seule sortie de crise possible, la négociation avec la Russie, en sous main. Tous ls pro Kiev/anti Russes comparent abusivement cette situation avec 1940 sous entendu poutine est Hitler, ce qui est infamant et totalement faux. Je comparerais plutôt avec 1914, ou des puissances ont cherché à placer leur pions en jouant avec des nationalismes, notamment serbes, enclenchant au final un engrenage qu'ils n'ont plus contrôlé et qui a fini en véritable cataclysme.

Que je racontais n'importe quoi ? On sait trés bien qui a été brulé, et qui a brulé ces militants : des militants pro Kiev ont brulé des types qui militaient pour une fédéralisation de celle ci, dans une rixe qui a mal tourné : comment ont peu prétendre défendre la liberté et démocratie et nier systématiquement ce genre d'actes qui ONT EU LIEU SOUS LES CAMERA DE TÉLÉVISIONS DU MONDE ENTIER !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Même les américains ont reconnu que les troupes russes n'avaient absolument aucun rapport avec le MH 117 et qu'ils n'avaient absolument aucune preuve que le BUK dont ils soupçonne être à l'origine du crash soit venu de Russie, les preuves montrant l'inverse ! L’hypothèse la plus poussée qu'ils ont rendue publique après le show ridicule de Kerry qui est tombé à plat, c'est que l'équipage du BUK étaient des déserteurs Ukrainiens sans qu'ils explique pourquoi ils formulaient cette hypothèse, ce que peut laisser la place à beaucoup de spéculation. Quand à Zelig, je serais le premier à reconnaitre que des miliciens armés sans contrôle d'une état "raisonnable" est un problème pour la sécurité de la Région. Mais tu devrais un jour admettre que coté Ukrainien, les seuls éléments motivés, efficaces, et concrètement, se battant réellement sur le front sont pour l'essentiel des éléments au mieux ultra, ultra, ultra nationalistes, et au pire ouvertement néo nazis, et que Kiev, et encore moins Poroshenko, n'a que très peu de contrôle sur eux. Comment ne pas admettre l'énorme danger de cette situation ????

Juste une question pour moi, qui je le reconnais, n'a pas du tout suivi le fil depuis le début : pourquoi ne serait ce pas les profs qui assureraient les différentes activités plutôt que des animateurs ?

Je viens découvrir la derniere provocation à la mode des miliciens du secteur droit armés par qui on sait mais contrôlés par personne : envoyer dans une boite en bois la tête décapitée soit des resistants tombés, soit, et c'est une sérieuse possibilité, des prisonniers aux alentours de Donestk. Je vous ferais grâce des photos. Ce sont ces gens là qui défendent notre idée de la civilisation démocratique, tout ça après les militants russophones brulés vifs. Je suis dégouté.

Le gouvernement confronté à un grave dérapage du déficit public Je crois qu'on en est arrivé au point ou l’impôt ne réduit plus le déficit mais devient contre productif en le creusant...

Mais les républiques soviétique tel l'Ukraine, non bien sur. Pas de racistes là bas. Pas d'anti sémites. Pas de milices armées vivant sur des modèles de la SS.