Constantinople

Oui, enfin, il parle d'industrie comme de démondialisation en fonction de ses caprices du moment. Il change de cheval de bataille comme de femme...On a vu son "opiniâtreté" au moment du rachat d'Alstom...Perso je serais resté avec Audrey, mais bon, chacun voit midi à sa porte ^^ Dérailler parce que Montebourg n'est pas le choix de l'establishment du PS, et en plus c'est vrai que c'est le candidat qui me plait le plus au PS ne serait ce parce que lui, il a mit ces sujets sur la table a une époque où son camp s'en foutait totalement, voire y était totalement hostile. Et puis la Cuvée du redressement, c'était quand même marrant.

Je ne suis pas d'accord. Je vais pas l'enfoncer ce soir, Mais Un président de la république qui ne se représente pas dans l'interet de la France, oui çaà de la classe. Un président qui ne se représente pas pour que le PS puisse passer au deuxieme tour des élections, parce qu'un tel ou un tel ne se retire pas, c'est complétement dingue, et on ne peut plus anti nomique du role de président de la V eme république. C'est terrible. Un président se doit d'être au dessus des partis. Jusqu'au bout il aura été le premier secrétaire du PS. Jusqu'au bout il aura abaissé la fonction à sa personne. C'est fou. Bon, ben maintenant, pour les gens de droite comme moi qui veulent rendre la piéce des primaires et de la tentative des gauchistes de la faire dérailler, reste plus qu'à voter Montebourg...Montebourg, Mélenchon, Fn, et de l'autre coté Fillon tout seul.....C'est mon idée en tout cas.

On parle d'un homme qui est allé se faire crucifier, allé subir la Passion, et pas de gaieté de cœur. Il a souffert le Martyr sur la croix, donc il accordait beaucoup plus de crédit à son corps et à ce monde que vous le prétendez. Par ailleurs, dire qu'il est le cheminl, la vérité, et la vie, si ce n'était qu'un "ange"....Ca colle pas. J'aime que le monde soit peuplés d'animaux. Je m'éclate à regarder des documentaires animalier pour constater que Dieu est un Artiste qui à mit une variété et une folie incroyable dans la création. Et sans eux l'homme ne serait pas le même. Il faudrait que tu lise Blade Runner, dans lequel les animaux ont quasiment disparus, et l'empathie portés à leur endroit par l'homme est la différence fondamentale qui permet de différencier un Homme d'un Androide. Trés beau roman de Dick. Si il est de ce monde : C'est le Christ qui nous l'a apporté. C'est le royaume qui ne l'est pas. En des mots simple, en suivant le Christ, sauvons notre vie. En l'ignorant nous la sacrifions. Ce "dualisme" ne porte pas sur le corps, la chair, qui serait mauvaise par opposition à l'âme. Encore une fois ce serait prétendre que la création est une prison pour l'âme...Vielles lunes gnostiques qui ont tant fait de mal au Christianisme. Et si. C'est la croyance fondamentale du Chrétien; Que l'homme, quoi qu'il arrive, à toujours le choix entre le mal et le bien, et entre Dieu et le néant.

Surtout le bordel acté et permanent de la IV eme république et un systéme politique tellement plus facile à manipuler de l'exterieur. Le Président et son poids politique est notre derniere chance de souveraineté politique....

Valls et la consommation d'amphétamines, c'est sur, mais difficile de ne pas penser au delà de ça qu'il n'y a pas de problème psychologique fondamental chez cet homme là. Sinon un article interressant et brut de decoffrage sur de defensa :

J'admets que c’était Malin de la part du Fn de remettre l'outre mer avec ce déplacement. 1°)D'une, ils montrent que la France ne dépendent pas que de l'Europe avec ces territoires. 2°) ils ridiculisent les dernières accusations de racisme qui trainent encore à l'extrême gauche. 3°) Ils chatouillent le désir de tout français de voit une France Grande, par elle même. 4°) Ils mettent le doigt sur une autre France oubliée, méprisée, acquise généralement à la gauche sans que celle ci ne fasse rien pour elle. Par contre outre qu'il va falloir expliquer quels seront les projets de développement qu'ils prévoient là bas, il va falloir nous dire comment ils vont les financer, et enfin, admettre que leur discours illusoire sur l'assimilation ne peut pas tenir avec certains particularisme, notamment Mayotte, et expliquer comment ils vont vouloir gérer ces territoires qui pour l'instant sont plus des gouffres qu'autre chose. Tout en sortant de l'Euro et devant essuyer les platres, on est vraiment curieux de savoir ^^

Il va mettre la France à feu et à sang. Parler d'une crédibilité totale du Programme de Mélenchon, c'est clair que ça sent bon la finesse de l'analyse et l'objectivité, sans parler de la connaissance totale des sujets abordés (ou pas) par le programme de Mélenchon. Y'a qu'a taper encore plus fort sur les entreprises qui coulent déja, y'a qu'a régulariser tous les sans papiers, y'a qu'a embaucher plus de fonctionnaires, y'a qu'a continuer l'état providence qui marche déja tellement bien dans ses effets, y'a qu'a demander à l'europe de lacher plus d'argent pour le service public tout en laissant filer nos propres déficits, y'a qu'a interdire de licencier, et vous allez voir, ça va aller vachement mieux. ET vive Fidel qui a lutté contre les méchant capitalistes, maintenant, on peut chanter l'internationale la main sur le coeur. J'ose espérer qu'il ne touchera jamais, de prêt, ou de loin au pouvoir ce taré. Mélenchon c'est Tsipras avec la folie idéologique en plus contre une moitié de la France qui déja n'en peut plus d'être laissée de coté....

J'en ai pas vu une. Les gens de droite étaient content que Juppé perde, et qu'un espoir qu'enfin dans ce pays une droite authentique passe au pouvoir c'est clair, mais j'en ai vu aucun béat d'admiration devant Fillon à raconter n'importe quoi. C'est plutot l'invers,e quand j'entends parler d'ultra libéralisme, de tchatchérisme, de soumission à Poutine, ca me fait marrer.... + 1 : l'idée que des mecs pareil puissent passer au pouvoir et diriger la force républicaine pour faire taire les mécontents, ca fait vraiment flipper.

C'est bon t'a sorti les ponpons, tu t'es mis en String, et t'a appris ton chant de pom pom girl "vas y jean luc, envoie Méluche" ? Mélenchon est totalement incohérent sur l'Europe, on l'a bien vu au moment Tsipras bizarrement il est plus retourné voir son pote depuis,...Bah alors Jean Luc, tu viens plus aux soirées ? Bah c'est pas parce que la situation grecque a montré que ton discours c'était de la merde en boite qu'il faut abandonner les copains ! Autre truc fou c'est sur l'immigration, régulariser tous les clandestins c'est tellement dingue qu'on sait même plus quoi dire...discours totalement fou qui vise à encore plus faire des appels d'air au sud de la méditerranée, bravo. Autre discours totalement incohérent c'est de prétendre qu'on peut garder une redistribution et une manne sociale qui ne fonctionnent pas, qui sont même une machine à aggraver les fractures de la mondialisation (metropoles/periurbain.rural/immigration) tout en embauchant plus de fonctionnaires....Histoire de finir de bien sodomiser à sec les bas salaires et les petits patrons qui ferment leur boites pour financer la Caf des banlieues, les gens vont être RA-VIS. Autre truc totalement dingue mais vrai : Il n'a pas compris que l'emploi devait passer par des pme qui se crééraient et surtout se maintiendraient, partout en France ou les difficultés sont nombreuses. Le mec croit qu'en faisant fermer plus de boites, qu'en les faisant plus payer, gagner moins d'argent, on va donner du boulot aux gens !!! Youhou !!!! ET je ne parle pas des banlieues ou de l'islamisme evidemment, domaines ou là encore, on entends pas du tout Mélenchon. On risque pas d'ailleurs, il est trop fievreux à l'idée de draguer les islamistes de Banlieues pour gagner quelques voix, à ajouter à celles des fonctionnaires qui ne comprennent pas un Brock de comment marche une économie.... Bon on va même pas parler des impots sur les classes moyennes, il a en rien a carré, crevez brave gens, perdez vos maisons, c'est bon pour l'égalité sociale avec les pauvres de tout façon....Ce type est juste totalement ravagé du bulbe. Donc non le Programme de Mélenchon n'est pas crédible un milliardiemme de seconde, il est un homme de compromis puisque pour grappiller les quelques voix de cocos, de verts, de Musulmans, il est prêt à) toutes les tractations, il est industrialiste le jour pour leur plair, écolo la nuit pour plaire aux verts...Ah oui et question moralisme, un mec qui salue tel une nymphette à son idole Fidel Castro, Dictateur qui a fait fuir 20 % de la population, a failli provoquer une guerre nucléaire, à soutenu de toutes ses forces l'URSS, c'est super sympa. Surtout quand il point le modéle social Cubain. J'ai pas envie que la France devienne Cuba, merci bien. La seule chose que Mélenchon a pour lui, est qu'il est un bon Tribun, qu'il a un bon instinc à certains moments sur les "sujets chauds" pour prendre a rebours les élites et attrapper le peuple, mais à part ça, dire seulement qu'il a un programme "realiste" est une insulte à l'intelligence populaire....La France explose en 1 mois Chrono si ce dingue arrive à pouvoior et essaie d'appliquer son programme. Fin moi perso, je prends les armes.

Certes mais le FN et ses attaques "espèce d'ultra libéral" n'aide pas forcément à élever le niveau.

Complétement, comme je disais sur l'autre fil, le dialogue FN Fillon sera réciproquement révélateur car les deux sont en quelque sorte le miroir des contradictions de l'autre. Fillon devra clarifier sur l'UE, la CEDH, l'immigration, face au FN, et le FN sera face à son discours qui abandonne totalement les PME, petits patrons, le Rural et le péri urbain, l'irréalisme sur la question de l'Etat et son cout, et le maintien sans condition d'un état providence et ses effets pervers désastreux qui sont devenus insupportables pour les petits salaires et les petits patrons notamment parce qu'injuste.

Un fond ? Quel fond ?

Voir les gauchistes de service sombrer dans le populisme le plus gras, comme si leur champion Mélenchon était un clodo sans traitement, est un signe plutôt positif pour la candidature de Fillon, continuez, continuez. Quand à Guaino, ce Mec sombre dans le ridicule depuis des années, là le mec n'a plus qu'à tirer sa révérence franchement. On l'a manifestement perdu. Son discours sur le Son disant Gaullisme est pathétique....Evidemment que le systéme de redisribution et l'état providence doit être complétement refondé. Et c'est une des premières choses que ferait De Gaulle si il était là.

C'était une primaire. Maintenant les présidentielles commencent. François Fillon peut tout à fait dire qu'il faut se désendetter, mais qu'il faut aussi rendre la redistribution plus juste parce que l'état providence ne marche pas. il peut taper à juste titre sur la politique de la ville. Il peut dire qu'il veut donner à ceux qui paient depuis 30 ans, à ceux qui réclament moins leurs droits sociaux et leurs remboursements que d'autres, il peut aussi parler du logement social et des dysfonctionnement que cette politique a entrainé. En Bref il faut qu'il parle aux oubliés de la France : A lui de voir, parce que c'est sur que si il dit tout le monde va se serrer la ceinture, mais on ne change rien sur le fond de la manne de l'état dans les banlieues, le rééquilibrage avec les zones rurales ou péri urbaines, l'insécurité, et l'immigration, ca ne marchera pas c'est clair. Et on va voir le discours qu'il tient sur l'Europe aussi, face à l'europeisme ou l'intransigeance du FN, il faut qu'il trouve un discours à lui.

Là dessus son dialogue à distance avec le FN promet d'être intéressant. Chacun pointe les contradictions de l'autre quand on regarde bien.

Tu parles. Guaino on l'a perdu depuis quelques années. Il a oublié le détail qui tue : Ce sont les français qui paient des impots, et une politique redistributrice injuste les rend dingue. Il faut avoir les yeux à coté du guidon pour ne pas voir qu'il faut reformer fondamentalement la redistribution française, et les perversions du systéme social français qui fracassent les classes moyennes basses pour sponsoriser une immigration de masse, et abandonner toutes les zones géographiques hors métropoles. Le gaullisme à bon dos....Jamais De Gaulle n'aurait supporté un état dans un état d'endettement aussi massif qu'il hypothéque les prochaines génération, jamais De Gaulle n'aurait accepté la migration folle encouragée par l'état providence qui la booste, jamais il n'aurait accepté de voir mourir le terroir français pour engraisser quelques métropoles tenus par des bobos mondialisés. De Gaulle s'est battue pour une certaine idée de la France, pas pour une certaine idée de la Caf ou de la sécu. Tu n'es pas Gaulliste Guaino, tu es socialiste, c'est pas la même chose. Vas y présente toi avec tes idées de continuons à financer ce modéle de taré sur le dos des mêmes, tu verras comme tu seras accueillis.

A l'origine ces primaires avaient été instauré pour augmenter le contrôle des partis sur le candidat nommé, mais y'a une posibilité pour qu'à terme, elles échappent totalement au contrôle des partis et qu'un phénoméne comme Trump, en version Française, c'est à dire un mec à l'exterieur du parti qui vient retourner le systéme, arrive. Ca peut être interressant à l'avenir. Mais là pour la gauche ca va être un fiasco intersidéral. Si elles ont effectivement lieu.

+ 1

Non, c'est le principe de la négociation la plus ouvertement hostile que l'Europe a pu avoir avec un pays, Poutine et Bachar excepté. Trump y a eu droit aussi. On sent qu'ils sont pas tranquille, à la com' européenne. Ils ont raison à mon avis.

Il n'y a pas de point d'équilibre possible avec une monnaie unique et une libre circulation totale. Et le truc, c'est que la question va se poser trés rapidement vaut il mieux se casser la gueule ensemble, ou tenter notre chance séparément ? Je suis persuadé que des nations comme l'Italie feront le choix du séparé. Va essayer d'humilier les italiens comme Merkel l'a fait avec les grecs, et ca va pas trainer. Déjà le torchon brule entre Renzi et Draghi. Quand aux Allemands je prends les paris qu'ils préféreront un cataclysme économique plutôt qu'un destin commun avec les pays méditerranéens. Ils se sont fait carottés dans les deux derniéres guerres mondiales, ont connu la partition du pays, le communisme, l'humiliation d'être l'homme malade de l'UE, les reformes Shroders....Ils ont une industrie....Ils ne vont pas céder à la peur de bouffer des pates le 10 du mois en résumé contrairement aux français qui dés qu'on parle de mutualiser le Doliprane crient à l'horreur libérale et la regression de civilisation.... Donc au premier bras de fer avec la France, ou l'Italie, ça va péter. Ou juste imaginons que poussés par les conceptions du Droit de la CEDH la Catalogne prenne son indépendance....Ou une nouvelle crise bancaire ? Imaginons que la Deutshe Bank se mette en défaut de paiement.... L'UE est devenue de la nitroglycérine que le moindre trou d'air peut faire exploser. Il y a 5 ans on aurait pu négocier une évolution raisonnable entre le retrait et le status quo, aujourd'hui ce n'est plus possible. De toute façon Bruxelle ne tolérera pas le moindre recul, y'a qu'à voir leur réaction ridicule au Brexit. La place est trop bonne ils lacheront rien quitte à détruire le joujou.

On serait curieux de voir comment Hollande aurait géré le quinquennat de Sarko ceci dit...Ou pire, Ségolène Royale. Les années passant on rendra justice à ce mec en ayant une vision plus juste de son action, ses erreurs, ses réussites, ses coups de canifs.

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que dans la tête des gens, ça fait un point de basculement : Je viens de te dire d'ailleurs que les gens ont toujours une trouille bleue de la fin de l'Euro malgré ça. On arrivera pas à trouver un modus vivendi, on harmonisera rien du tout, et à mon avis la crise Italienne qui se profile sera le début de la fin. Je sais pas à quel point Fillon est sincére et à quel point il Bluffe sur ses convictiones européennes, mais je pense que si tout se casse la gueule il a plus de chance d'être l'homme de la situation que Hollande ou Juppé, c'est tout. Lui retirera ses billes avant les autres. Les autres seront prêt à sacrifier n'importe quoi pour sauver Maastrich. Ce que vous dite à Pascou sur une renégociation impossible sans avoir l'intention de sortir de l'Euro est vrai, enfin plutôt était vrai. C'était vrai Y'A 5 ou 10 ans en arrière. Là la France aurait pu donner le Ton. Aujourd'hui un bras de fer comme ça ne sera pas accepté par l'Allemagne, qui préférera saborder le navire plutôt qu'annoncer aux Allemands que désormais, la solidarité devra etre totale avec les Français, Grecs, Espagnols, Italiens, Portugais....C'est mort, à mon avis, à moins qu'au moment le pire de la Crise des hommes d'état se lèvent et foutent en l'air les commissaires, la commission, le CEDH, et refondent la chose et la monnaie.

Si il en a parlé, notamment de la CEDH, mais les sujets évoqués du derniers débats ne les ont pas abordé, consciemment ou non. C'était vachement plus interressant de parler du nbre de fonctionnaires, de l'avortement selon Fillon, essentiel même, des fois qu'on aurait pu refaire passer Juppé dans un trou de souris en faisant flipper la gauche.... Et je te confirme que si les gens ont vu une démocratie fonctionner, respecter le choix du peuple sans provoquer un désastre malgré les itoyables gesticulations d'Hollande qui en appelle à la punition divine, et ils en parlent. C'est clair et net. Ils voient aussi l'UE faire pression sur l’Angleterre et eux de ne pas craquer. Ils voient que les marchés finalement ont plutot confiance malgré le Brexit imminent. Ils voient une Theresa May qui fait son job en respectant le referendum et en se projetant pour adapter la politique éco du pays. Alors c'est sur, ils ont toujours trés peu de l'explosion de l'Euro, de l'endettement de la France lié à ça, l'inflation, ce qui sera d'ailleurs toujours un verrou pour voter en conscience pour le FN, mais ce qui est sur c'est que l'Europe n'est plus un horizon indépassable. En finir avec L'UE est devenu une option crédible, alors qu'avant elle était hystérisée. Même en 2005 on parlait de "renégociation", surement pas de sortie brutale. Les temps changent, définitivement. Je crois qu'un système qui ne tient que par la peur de ce qu'il pourrait advenir si il craquait n'a plus beaucoup de temps à vivre devant lui....Et dans cette perspective mieux vaut un Fillon, qu'un Juppé ou un Hollande, selon moi. Fillon a été contre Maastrich et Séguiniste même si il a "trahi" par la suite pour accéder aux plus hautes fonctions, je sais qu'il n'a pas mit toute son idéologie politique là dedans et qu'il est capable de penser en dehors. C’était pas le cas des deux autres.

Je ne dis pas le contraire sur l'Angleterre, néamoins ils sont sorti, l'apocalypse ne s'est pas abattu sur eux malgré les priéres de punir le plus fortement possible de Hollande, et ils ont récupéré leur souveraineté, et annoncé une politique de réindustrialisation. Ca marchera, ou pas, néamoins les gens ont vu que c'était possible. Et surtout tout le monde sent bien instinctivement qu'en cas de Crash de la Zone Euro, celui qui sortira le plus tot souffrira le moins, et vice versa....Hors le Crash n'est plus impossible, il n'est même plus eventuellement possible, il est devenu probable. Franchement ca sent mauvais pour l'UE telle que nous la connaissons. Trés mauvais. Je vois la crise Italienne venir d'ici. Sinon je suis totalement d'accord avec vous, ces comparaisons sont stupides, on ne compare pas des modèles entre eux avec des démographie, une histoire, une culture et des atouts différents. On peut voir des mesures très précises, par exemple transférer de la solidarité sociale des salaires vers la TVA, mais c'est tout. D'accord avec le Medef et la CGT également : Pour moi c'est 50 à 75 % du probléme du dialogue social. Mais comment faire pour faire évoluer le syndicalisme en France ? On a bien vu ce que la loi travail à donné avec (roulement de tambours, ambiance musique effrayante, un loup crie au loin et on sent l'apocalypse venir) L'inversion de la hierarchie des normes !!!! Ce sera de loin le plus compliqué pour le prochain président, il faudra qu'il négocie des pots de vins maous avec les pourris habituels, notables de ces syndicats, pour "huiler" la reforme et je suis pas persuadé que ce soit dans la culture de Fillon (si il est le prochain) ce genre de compromis....

Oui il a montré là qu'il n'était pas un homme d'état, rassembleur, responsable, mais juste un égo démesuré sur une formation technocrate. Allez, Chiraquie a eu sa permission de sortie de la maison de retraite pendant quelques temps, maintenant c'est terminé, on tourne la page et tant mieux. Le Brexit qui tourne bien pour les anglais va faire mal. Le prochain à partir ? Je mise pour l'Italie. Le temps est compté pour l'UE telle que nous la connaissions. Ca va être le carnage.... A 6 millions de fonctionnaires, on peut s'en passer de 500 000 : il faut mettre fait à l'embauche dans la fonction publique comme palliatif à la crise du Chomage.Par contre c'est sur que si c'est une fin en soit de ne pas remplacer des fonctionnaires, ca va être chaud. Je suis sur que Fillon le sait parfaitement. Il sait que les embauches en zone rurales/peri urbaines par ex n'ont été faites que pour pallier à l'abandon total de la puissance publique de ces zones aux profits des zones qui en ont beaucoup moins besoin. C'est pas comme ça qu'on sortira de la merde ces endroits non plus. Quand aux petits bobos de la sécu, ils ne sont déja plus remboursé, quasiment, et en plus ils coutent une consult inutile. Y'a ptetre plus intelligent à faire en effet.