Constantinople

Ce qu'il y a de compliqué, c'est qu'il y avait des revendications allemandes qui avaient beaucoup de sens, de même il y a des revendications russes qui avaient du sens. Mais dans les deux cas l'objectif réel de l'Allemagne à l'époque et de la Russie va bien au delà des revendications.

Pour ceux qui veulent s'informer, un docu plutot objectif.

Ce n'est pas parce que les américains se trouvent dans un camp que quoi que celui ci fasse, ce camp soit systématiquement mauvais. C'est la différence d'un mec qui pense aux interets de son pays et celui qui est anti occident et se tiendrait avec la Corée du nord ou l'Iran pourvu que ça puisse emmerder l'occident.

Et bien dans ce cas là l'impérialisme Otanien est bien plus cool que l'impérialisme Russe. On ne feint pas cette spontanéité. Il y a eu une solidarité européenne instinctive. Ca me fait quand même mal au cul de me retrouver dans le camp d'un mec capable de débiter un tel tombereau d'ânerie et montre une bêtise pareille.

Il y a indéniablement comme un sentiment identitaire spontané qui est né en Europe, et ça vraiment, c'est la chose que je trouve positive dans cette escalade. Tu ne fais aucune analyse, tu fais dans l'hystérie. Dans la réalité, il va falloir parler et négocier avec les Russes. Il va falloir tracer des lignes rouges, savoir ce qu'on est capable de faire ou non. Savoir ce qu'on peut lâcher ou pas. Non, de protection. Si tous les pays entourant la Russie veulent rejoindre l'Otan, c'est pas parce que l'Otan leur mets le couteau sous la gorge mais par crainte qu'on découvre bizarrement justifiée de la Russie. C'est le genre de réactions que je trouve positive.

N'importe quoi. On ne traite pas la Russie comme la dictature Irakienne car cela peut très mal finir pour TOUTE l'Europe. Par exemple toutes ces sanction, si ou plutôt quand l'Ukraine tombera et que l'on devra négocier, qu'est ce qu'on fait ? On les laisse pour maintenir la pression, on les enlève ? Jusqu'à quand ? Si poutine est remplacé par une frange encore plus agressive du régime, quelle est la suite ? J'espère vraiment que nos élites n'ont pas une analyse aussi débile que la tienne.

Le mari d'une femme battu n'est pas la deuxième puissance nucleaire mondiale

Non, une politique de protection vis à vis de l'impérialisme russe. Pousse dans ses retranchements un régime de l'envergure de celui de la Russie est irresponsable.

Oui le mensonge n'a jamais été trop mon truc, et je crois que traiter la Russie comme l'Irak en l'acculant est une très mauvaise idée de surcroit. Ok bouffon.

Ok, clown.

Pas ce que j'ai cru comprendre.

La chute du rouble est lié au contexte international. Prétendre en se fiant que le PIB que l'économie russe est du niveau de l'Espagne comme ca circule ces derniers jours est une connerie monumentale, ça c'est certain. Mais quel pitre.

Je suis en désaccord avec toute vos interventions mais oui, il faut laisser une porte de sortie à la Russie, sinon on va aller au pire, ou en tout las cas, le pire deviendra possible.

En parité de pouvoir d'achat la Russie est au septième rang mondial question PIB; Il ne faut pas raconter n'importe quoi, la Russie c'est pas l'Irak et c'est dangereux de le laisser entrendre. Non. La Russie a attaqué l'Ukraine car celle ci n'était pas sous le Parapluie de l'OTAN. Si il en avait été autrement, elle ne l'aurait pas fait. Maintenant à cause de cette décision nous sommes dans un engrenage mortel qui fera que si il va jusqu'au bout, elle attaquera malgré tout une puissance de l'OTAN.

C'est l'inverse en fait ; il fallait rendre très clair dés le départ que si la Russie bougeait une oreille en Ukraine, l'Otan se considèrerait comme agressé tout en conditionnant cette entrée à l'Ukraine le règlement politique des séparatistes, par exemple par referendum sous contrôle international. Nous avons laisser le soin à Poutine de prendre l'initiative et nous prenons des mesures très radicales alors qu'il va aller au bout de son attaqué quoi qu'il arrive et qu'il ne compte pas une fois celle ci terminée n'en retirer aucun gain. On es dans une impasse ou agressivité et peur réponds à agressivité et peur. Je ne sais pas si on pourra en sortir.

On aurait pu faire quelque chose avant, avant cette crise. maintenant c'est trop tard. Il faut penser a la prochaine etape.

Il y a quelque jours vous saluiez la noblesse et le courage de intervention russe en vous moquant sans sans couilles comme moi en disant que jamais ça n'irait jusqu'à Kiev. Profil bas du coup, ce serait le minimum.

Oui

C'est vrai que l'atmosphère était complétement hystérique et on passait de propositions et stratégies délirantes les une aprés les autre. Ca me fait penser à ça. C'est effrayant.

@Solatges nous dira quand l'empire russe sera démantelé qu'en fait, Poutine était un agent de la CIA qui a tout fait pour favoriser les interets américains, la preuve maintenant l'Otan est à Moscou.

Ca changera quoi ? Si on ne déclare pas la guerre à la Russie, qu'est ce que ça changera fondamentalement ? Si l'OTAN voulait calmer la Russie, il fallait le vouloir en integrant l'Ukraine auparavant tout en lui imposant de régler le problème des séparatistes de manière démocratique. Trop tard.

C'est triste à dire mais l'Ukraine est foutue. Ce qui compte maintenant c'est de penser à l'étape d'aprés, les plans de Poutine concernant ce pays et les prochains points de crise.

Pareil. Les russes ont subi des pertes beaucoup plus importantes que ceux qu'ils espéraient mais je prendrais pas ce chiffre.

Je me méfierai des bilans actuellement, ils nous viennent des ukrainiens qui font de la communication de guerre. 3500 tués pour seulement 20 prisonniers ça me semble une disproportion pour le moins irréaliste.