Constantinople

Tu parles de choses complétement différentes. Politique intérieures et politique extérieure. Permettre à des juges de dire "ah ben des pression sur le GVT belge pour vendre des hélicoptères au Kazakhstan c'est pas bien", c'est complétement ahurissant. Hollande nous a déja tiré une balle dans le pied avec le mistral, tu veux que grâce à quelques juges qui se prennent pour des justiciers politiques en crachant sur la séparation des pouvoirs on liquide notre industrie de l'armement en plus et notre influence, ou ce qu'il en reste ? A moins d'être volontairement naif, tout le monde sait que le politique étrangère nécessite ce genre de pratiques obscures, les intermédiaires douteux qui ne font pas ça pour rien, la corruption de locaux, frayer avec des types peu recommandables, rendre des services "occultes", ça fait partie du job, si tu interdit a un président de le faire, autant abandonner la politique étrangère directement ce sera plus simple.

Quel pays au monde producteur d'armement ne deale pas ses contrats contre des services occultes, pot de vins de locaux, et autre retro-commission ? Tu veux fouiller les papiers de Mitterand et Chirac ? d'Obama ? De Poutine ? De Hollande ? Faut arrêter le délire de ces juges qui se foutent de plus en plus de la justice mais qui se muent en hommes politiques.

Donc, les juges veulent empêcher en gros le président de faire son taff...C'est magnifique, la justice, a chaque nouvelle affaire on en découvre un peu plus sur les ambition délirantes de certains de ces tarés. Si vous voulez, on peut aussi aller enquêter sur les contreparties obtenues en échanges d'otages français notamment journalistes. Je suis sur que y'a pleins de choses totalement illégales là aussi, et notamment la pression sur certains GVT pour libérer de dangereux terroristes. Ca s'appelle la politique les enfants. Si ces messieurs les juges n'aiment pas ça, qu'ils aillent mettre en prison les dealeurs et les violeurs, sans parler des cambrioleurs, c'est pas ce qui manque. C'est plus de leur niveau.

On a directement soutenu, et pousser pour que les mecs qui aujourd'hui assassinent des français réussissent une révolution. C'est un fiasco total, c'est tout. Quand à ce pauvre type, dommage pour lui, il n'était pas journaliste.

C'est fou comme des mecs qu'on faisait passer pour des résistants glorieux y'a quelques mois à peine peuvent devenir la vermine de l'humanité.

je pense que tactiquement il à raison. Le coup fatal de 2012 n'a pas été l'anti sarkozysme primaire type tout sauf sarkozy, mais tous les votants ou sympathisants FN (frontieres, immigration, sécurité,libre échange) qui ont été déçu par son action et se sont abstenu en 2012 même face à Hollande. Ce qui le place dans une situation compliquée. Non, il ressemblera trop au PS si il fait une campagne comme ça :D Plus sérieusement, on a changé d'époque depuis 2007. Plus possible de faire campagne sur les mêmes thèmes en parlant à la France "qui se lève tot" : Le problème ce n'est même plus le pouvir d'achat des travailleurs mais le chômage qui prends des proportions hallucinantes et qu'on ne pourra pas balayer d'un revers de mains en sous entendant qu'avec un peu de volontarisme et moins d'assistanat, ca réglera le problème.Si il ne comprends pas qu'on a changé d'époque en quelques années, il n'a effectivement que deux neurones, ce que je ne pense pas....On peut au moins lui accorder ça, c'est un bon tacticien de la politique, et pour ça, il faut savoir sentir l'ambiance du moment ( une qualité dont par exemple un Juppé est totalement dépourvu, ce qui dans une campagne présidentielle, est un sacré problème). Son probléme est que sa marge de manœuvre est trés réduite.

Sarko c'est mon poulain maintenant lol C'est toi qui souhaite le pire au français. Je cite :

Déjà, jamais les chiffres ne pourront rattraper le désastre actuel qui continue à se creuser. Rien ne pourra éviter à Hollande de faire des coupes budgétaires pour plaire à Merkel et aux Banquiers anglos saxons. Rien ne fera oublier sa personnalité hésitante, louvoyante, incapable d'autorité, et tous les symboles desastreux qui s'accumulent depuis deux ans. Et même si il avait la raison défaillante et qu'il voudrait malgré tout tenter le truc, tous las cadres PS le flingueraient avant que la campagne ait débuté, sans parler des alliés naturels tel les verts. C'est foutu pour lui quoi qu'il arrive. Montebourg ce présenter, j'ai rien contre ce type, mais c'est une blague... Quand à l'actuel premier ministre, il aurait énormément de mal à rassembler dans son camp, mais surtout, si il reste avec Hollande, il va couler avec lui. Il doit se ménager une sortie délicate et c'est loin d'être gagné, d'autant que Hollande qui le porte dans son coeur fera tout pour lui savonner la planche.

Ben, si tu t'attends à ce qu'on gagne en qualité, tu risques d'être déçue.... Réveillez vous, Hollande ne se représentera pas quoi qu'il arrive. "lol" on a le droit d'aller droit dans le mur en chantant, sa donne du cœur à l'ouvrage.

lol on peut dire ça. Mais il exaspérait déja avant, alors qu'il était ministre de l’intérieur. Rappelle toi entre autre du karsher...Je pense que ce qui a joué contre lui c'est plus les déçus de son programme de 2007 que le rejet anti Sarkozy pur qui n'avait pas marché avec Royale.. C'est ce qui lui a manqué pour surmonter la campagne anti sarko de Hollande...La masse de gens qui se sont abstenu en 2012 alors qu'ils avaient voté en 2007. Je serais Sarko je me demanderais plutot comment récupérer ces mecs de 2007 en étant crédible plutot que se comparer flatteusement à Hollande ce qui ne lui servira à rien si il tombe contre une Aubry par exemple, qui le méprise probablement encore plus que lui (Hollande) Oui. Hollande notamment à été accepté sur l'idée qu'il allait rassembler "les deux Frances". Mais il aura fait l'inverse au final. Le rejet presque viscéral de Hollande d'une partie des français est aussi violente que celle de Sarko par l'autre. Donc là dessus, la divisions des français est moins associé purement à sarko dans l'inconscient français....Comme sur beaucoup de points, la comparaison à Hollande l'arrange. Le probléme encore une fois c'est que ce sera pas Hollande face à lui.

Non, c'est pas vrai, il n'a pas été sanctionné pour un manque flagrant d'autorité mais parce que sa personnalité clivait les français, que ses manières ont saoulé tout le monde, et qu'au final, beaucoup de monde à droite ont été déçu par son programme que ce soit sur le plans des "reformes" (travailler plus pour gagner plus etc) ou de la sécurité, immigration, etc (pas pour rien que le FN est passé de 10 à 18 %)...Sur le plan des resultats purs, quand tu discutes avec les gens, le fait qu'il ait vécu la crise en gérant comme il pouvait attenue les reproches.

Je pense qu'il enerve tout le monde, mais que son aura de "capitaine à la barre" indéniable 'est d'autant plus mise en relief que Hollande en manque cruellement, sans parler de fillon, coppé ou juppé respecté à droite mais pas pour les mêmes raisons.. Au pays des aveugles les borgnes sont rois. Perso je met une pièce sur Martine Aubry. Hélas.

Ca dépend comme tu analyses le truc. Vu la situation de la France, à l'époque, il aurait du faire un résultat vraiment mauvais au deuxième tour. Or, que ce soit par la personnalité de Hollande ou la sienne, il a quand même énormément réduit les ecarts au dépard alors qu'il laissait une France dans la crise, et qui avait vécu le cataclysme de 2008 en amont.. Ca veut dire que soit par rejet de Hollande, soit par lui même, il a quand même réussi à pas mal rassembler dans son camp. On pourrait en outre se demander si quelqu'un à "droite" aurait fait mieux que lui. Quand tu compares à Hollande qui vit aussi une situation économique difficile, au final, force est de constater qu'il se débrouille beaucoup moins que lui sur son propre camp.

Simple raison : Melanchon dit que la solution de l'immigration, c'est de légaliser tous les sans papiers, que la solution du libre échange ne passe pas par la frontière, et que la solution du problème de l'emploi de la France c'est augmenter les impôts. Tout de suite, c'est moins sexy. Bordeaux comme Lyon comme paris sont des metropoles qui profitent de l'économise mondialisée, celle là même qui tue le tissu économique de la France, ou ce qu'il en reste. Ajoutez à ça qu'on a viré les pauvres en augmentant les loyers... Donc quand j'entends " Beau boulot sur Lyon / Paris /bordeaux...je le prends avec un certain recul.

C'est à dire qu'entre temps il a eu son exil au canada pour inéligibilité, et il n'est jamais revenu aux affaires. Quand a bien gérer bordeaux, c'est comme bien gérer Lyon, ou bien gérer Paris... Non mais sans blague, vous trouvez pas étonnant que depuis 20 ou 30 ans ce sont toujours les mêmes têtes qui reviennent au pouvoir ? Du coté socialiste, c'est pareil, on a un gouvernement qui ressemble fortement à ce qui se faisait en 98, tu sais, quand leur leadeur à perdu au premier tour face à Jean Marie Le Pen. Si encore les mecs avaient obtenus des résultats satisfaisants, je dis pas, mais là... A ce compte là autant rappeler Raffarin contre Fabiuis ou Martine Aubry, deux nouvelles tetes de la politique avec des idées révolutionnaires.

T'as raison, faut voir si il est capable de battre son record de français dans la rue de 96. On sait jamais, en cette période ou il faudrait une étincelle pour que ca parte vraiment en c...., ça pourrait être une bonne idée :).

Bah, dissoudre ou pas dissoudre, on ne peut pas empêcher les crétins de le rester. Ils continueront à casser et aller faire tuer des jeunes de fac type merrick dans des bastons avec la bonne conscience de l'idéologisé de base.

J'ai parlé de de mépris affiché,les cadres ump sont obligés de faire avec la donnée que leur militants plébiscitent Sarko. Paradoxalement, juppé fillon et les autres vont faire un coup à a royale en 2007, prendre le partie de l’extérieur en se servant des sondages pour la présidentielle. Pour la politique étrangére, on est à peu prêt égalité : fiasco lybien, fiasco syrien (on rappelle qu'on va bombarder ceux qu'hollande à armé y'a un an de ça, fort...) grace a une base installée sous Sarkozy. je met juste un petit plus pour sarko pour sa gestion de la crise en Géorgie quand on compare aux gesticulations otaniennes de H dans l'affaire ukrainienne nous brouillant définiftivement avec les russes... En gros le mec à sa chance contre hollande car il faut penser à un vieux médoc qu'on déteste, mais comme on en a pas d'autre sous la main, on prends celui ci pour éliminer la maladie "goudda XVI" Bon, ceci dit, Moi je ne fais que réagir sur le sujet sur le théme "guns'n'roses VS nirvana" "blur vs oasis" "beatles vs rolling stones", autrement dit un sujet politique qui glose sur le folklorique : Je pense quand même que maintenant, enfin, nous sommes tous à peu prêt d'accord que sur le fond que leurs actions respectives, les deux gu gusses appliquent la même politique : celle que nous propose gentiment notre meilleure ennemie, la finance c'est à dire libre circulation des capitaux, mis en concurrence des mains d'oeuvres, cadeaux fiscaus aux plus grosses boites qui licencient pendant que les artisans paient pleins pots, rachat par l'état, donc par nous, des produits financiers les plus pourris pendant qu'on coupe nos budgets, dépossession de la démocratie en somme par une minorité d'une minorité qui se gave. On rappellera notamment que l'exil fiscal, enfin,l'optimisation fiscale que dis je, est un sport approuvé par l'UE : Oui, le Luxembourg se trouve bien en pleine Europe, et vous connaissez tous la nationalité et la profession de Jean Claude Junker, je suppose. Personne n'a remarqué le symbole, mais la troika tuant symboliquement la démocratie en Grece, le berceau de l'idée démocratique en Europe, c'est quelque chose niveau symbole. Oui, je sais, c'est trop simpliste, trop populiste comme visions des choses pour des hommes de "gauche".

vous me faites rire question démogagie, vous qui avez élu un type qui prétendait qu'il n'y avait aucune crise et que Sarko était responsable de tout, venu d'un camp qui n'a montré aucune solidarité lors de la crise abyssale de 2007 continuant une petite gue guerre politicarde alors que le systéme financier mondial était surle point de Collapser. Toujours les mêmes donneurs de leçons qui ne balaient jamais devant leur porte. Maintenant,c'est sur que Sarkozy n'aurait eu aucune chance dans n'importe quel situation, mais le fait est que Hollande à été élu, qu'on compare donc Hollande avec Sarko et que de ce pt de vue là, il est facile de jouer sur ses qualités par rapport à Hollande. 1°) lui au moins il tient son camp et n'est pas l'objet du mépris affiché de ses "amis" 2°) si comme Hollande il n'a fait aucune reforme sur le long terme,il à au moins pour lui des capacités de réactivité et un poids dans les discussions internationale qui fait qu'il compte dans les crises par rapport à son successeur fallot, lent e hésitant 3°) Son principal reproche était qu'il clivait la France et opposait les français, or Hollande a russi la performance de faire bien pire que lui de ce point de vue là. Le seul petit probléme c'est qu'à moins qu'il ait énormément de chance, la comparaison avec Hollande ne lui servira pas puisque celui ci ne se representera surement pas et partira avec le goudron et les plumes. C'est ballot pour lui. :smile2:

Lol toit même tu reconnais implicitement que le type ne convient pas au job. Le livre fait du mal parce qu'il tape au dessus de la ceinture, politiquement, et parce qu'il est vrai. Ben écoute, y'a un type juste avant, Sarkozy, qui s'est fait traité de nazi, fasciste, petainiste, de honte de la république, dont on s'est foutu de la gueule pour ses frasques avec Carla Bruni : alors la pudibonderie du au "respect de la fonction" dont se rappelle trés brutalement tout ceux qui ont voté sincèrement français hollande, ô miracle, ca me laisse tout à fait froid. Ceux qui pleurent d'un soit disant hollande bashing aujourd'hui sont ceux qui bashaient sarkozy pour cent fois moins que ça. Rappelons nous l'histoire de son diner dans un grand restaurant, et de ses vacances chez bolloré ! Mon dieu, si il avait dit "les sans dents", si ses ministres étaient tombés les uns aprés les autres pour fraude fiscale, si il avait dit mon amie c'est la finance, si il avait nommé comme ministre de l'économie un tradeur affairiste ayant bossé pour les plus grandes banques, etc etc etc....

Président de la V eme république en 2012 ce n'était pas un job à la portée de Hollande qui est bien plus efficace en apparatchik de parti, en Machiavel des pitoyables alcoves du PS. Aucun de ses amis politiques ne s'étaient fait d'illusions avant la campagne (flamby etc) et, une fois n'est pas coutume, je dois reconnaitre que les prévisions des éléphants auront été particuliérement juste. Je salue le talent de Manuel Valls qui joue le jeu tant bien que mal sur le plan de la communication en cachant son mépris le plus absolu pour celui qui est supposé dicter sa politique. Comme toujours avec Hollande, les symboles virent au tragi comique : sont dernier vrai allié au GVT est Michel Sapin alias "la finance est notre amie"....Ca sent vraiment le sapin. On regretterait presque que DSK fut un maniaque sexuel corrompu jusqu'à la moelle, c'est dire le niveau.

J'ai commencé aussi à avoir des échos notamment dans des petites écoles qui 'étaient pas tristes....

Trop tard, elle a été dite, et ca n'a confirmé que ce qu'une bonne partie des français pensaient déjà. La seule qui a entamé une oeuvre politique de bas étages c'est VT. Il se trouve que parce qu'elle là fait, une facette politique de la personnalité de françois Hollande a éclaté. Facette qui n'a surpris personne qui le connaissait tellement ca corresondait au personnage : cynisme, humour douteux, hypocrisie, lâchetés, louvoiements, bassesse. Quand au hollande bashing, c'est juste une défense geignarde pitoyable pour défendre un président dont le quinquennat aura été si calamiteux que personne ne doute qu'il n'a aucune chance de se représenter. Les gens de son propres camps ont un tel mépris pour lui.... N'accusez pas les autres alors de mélanger people et politique :)

Si on comptait le fric qu'a mis la ussie depuis les années 2000 pour l'aider dans ses fonctionnement le plus basiques pour pallier à l'inompétence et la corruption crasse de ses élites politique, et qu'on mettait cela en balance avec ce qu'a donné l'Europe pour les memes raisons, il y aurait de quoi sourire. J'ai toujours dit que la prisede pouvoir de maidan à été faite grace à des milices néo nazies, ultra nationalistes au mieux, qui ont tiré sur la police et la foule pour arriver à leurs fins, parce que c'est la vérité. J'ai encore dit que les milices les plus actives sur le front de la guerre civiles étaient les mêmes et qu'ils prenaient en otage la politique Ukrainienne, et c'est encore vrai.

Pur racisme.