Constantinople

Ce sujet ne fait jaser que les voyeuristes et les mecs qui ont toujours pas compris que refuser le mariage gay et être homophobes sont deux choses qui n'ont aucun rapport, pîtoyables les mecs. que fout encore ce sujet ici ? Quand Trierweiller à sorti son bouquin qui était O combien plus politiques que ça on l'a foutu en people non ?

j'ai répondu : non pas plus qu’énormément de politiques aux affaires en ce moment. Donc si vous cracher sur la laicité made in FN faudra bien vous résigner un jour à cracher sur la laïcité made in PS et UMP qui praiquent le deux poids deux mesures comme le FN.

moi je pense que poutine veut passer par la pologne, aprés l'allemagne, il fera un détour par la hollande, puis ira vers la france l'espagne le portugal eyt l'italie pour finir par l'angleterre. Aprés il débarquera au Canada pour prendre les etats unis, l'amerique centrale puis l'amérique du sud, aant d'entamer sa conquete de l'asie en commencant par le japon qui sevira de plate forme d'invasion à la chine. Aprés seulement in mùontera des goulages pour homosexuels, nors, arabes, et femmes céibataires ou qui veulent divorcer. Le risque aprés tout ça, c'est qu'il pourrait lorgner sur la planéte Mars....Esperons que ET ne flanchera pas face à l'immonde.

Il défend tout autant a aicité que nombre de maires qui financent des mosquées, que la mairie de Paris qui organise une grande fete pour le ramadan, que les directeurs d’écoles qui organisent des repas Hallal, ou que ces maires qui organisent des plages de temps spécial femme piscines publiques dans certaines quartiers ou l'islam prédomine : En bref, il est ussit laique qu'alain juppé, Higalgo ou Martine Aubry.

L'écrire en gros et en rouge ne changeras pas le fait que tu mentes : tu es le vecteur d'une idéologie laicarde spécifiquement anti catholique, et tu fous d'ailleurs du moindre principe de laicité puisque tu entends par laïcité taper sur les catholiques. La loi n'est pas détournée en faveur des catholiques, au contraire, la preuve en est que cette pathétique histoire de créche, et d'autre part il n'y a rien à regretter ou pas regretter notre culture EST en partie chrétienne. Tu vas interdire noël et ses manifestations parce qu'il celebre la naissance de Jésus ? Tu vas supprimmer le nom de nos villes qui commence par saint ? Débaptiser la quasi intégralité de notre calendrier ? Détruire les sculptures de saint rénovées par l'état sous pretextes qu'elles sont belles et qu'elles représente notre histoire ? Bruler les peintures dont les musées s'occupent ? Cramer les ouvrages chrétiens qui émaillent les siècles conservées dans nos bibliothèques sous prétexte que ça coute de l'argent? ce n'est pas une soit disante culture, c'est une culture, et nier qu'une crèche est une tradition issue de cette culture tout comme chanter le divin enfant lors de noël, c'est d'une connerie infinie. Passe à autre choses. Tes foutaises marxistes sont mortes. ta vision bêtement anti clericarde de la laïcité appartient au passé, et ta complaisance envers l'islam en est la preuve : sans pitié pour cette histoire ridicule en vendée, tu évites de répondre sur le financement des mosquées et la celebration du ramadan notament dans la mairie de Paris en grande pompes. Le Ramadan 2014 sera célébré dans les salons de l’Hôtel de Ville de Paris, mercredi 9 juillet. La mairie annonce une soirée à l’ambiance "inoubliable". Ne me fais pas marrer en te prétendant laïque.

1) non 2) Quand des faux culs se permettent de juger la laicité selon le FN sans la respecter eux meme, je me sens en droit de leur renvoyer dans la gueule leur propos 3) commenter le fait que la laïcité subit un nombre trés élevé d'entorses concernant l'islam et qu'il faudrait, au lieu de bomber le torse en supprimant une pauvre crèche comme si elle menaçait la laicité, is'interroger sur ce qu'est la laicité et comment la faire respecter d'une maniere crédible plutot que de faire semblant n'est ni une digression ni islamophobe. 3) pas la peine d'écrire en gros et en rouge, même sans ça vous on comprends que vous êtes un troll.

Alors TU ramene tous les cathos aux propos de monseigneur lefevre, y'a qu'a voir comme tu dégaines l'inquisition en deux tempts trois mouvement, donc encore une fois balaies devant ta porte. Pourquoi le fait que l'immense majorité des catholiques qui sont extremement respectueux de la laicité, contrairement à beaucoup de laicards, ne bénéficie pas aux cathos pour vous, bizarre. Bref, ce qu'on retient de vos propos, c'est que c'est trés bien de détourner la loi pour favoriser l'islam peu importe que ce soit aux cotés d'islamistes comme les feres musulmans,puisqu'ils ne sont que six millions alors qu'il urgent et indispensable de démonter les créches. Votre laicité, ce n'est pas de la laicité.

Faudra m'expliquer en quoi une école privée qui délivre des diplômes d'état est considéré comme faisant partie du culte catholique. Tu es au courant quand meme que dans beaucoup de ces écoles il y a des musulmans également ? Quand à ton autre exemple, il est nul et non avenu, renover un lieux historique qui profitera à tous n'est pas financer un culte. Bien sur que si, ne fais pas semblant de l'ignorer en plus. Tu es libre de le prétendre en mentant ouvertement mais ca ne masque pas le reste de vos propos. Dire que l'alternative a votre laiquarderie bigote et haineuse n'est que l'inquisition n'en est qu'une illustration de plus. Alors révolte toi contre le financement du culte musulman ou manifeste pour qu'on finance les église catholiques et protestante de la meme maniére. Dans les faits, si : tu ne vaux pas mieux que Marine Le Pen, tu manipule la laïcité pour tes convictions personnelles mal placées et d'un autre temps. Tu la manipule en faisant exprès de ne pas voir les détournements de la laïcité dans certains cas, et venir chialer au retour de l'inquisition pour une pauvre crèche dans une mairie.

Expliques moi en quoi l'état français finance le culte catholique, moi j'ai montré des liens, il y en a bien d'autres, où la puissance publique finance directement le culte musulman souvent conjointement à des financements et des influences wahhabites entre autre, fais de même. Expliques moi sur quelle campagne française il y a une pression religieuse dans l'espace public pour observer le carême, porter le crucifix, aller à la messe le dimanche ? On enseigne les sciences économiques et sociales dans ces universités, pas à faire un cursus de bible, théologie, pour accorder un master en sciences économiques et sociales. Si une université privée islamique veut enseigner des métiéres telle que l'économie ou autre indépendamment de "comment devenir un bon musulman" dans le contenu des cours et ouvert aux autres confessions comme aux laïcs sans prosélytisme, ca me pose pas problèmes, au contraire. Je serais plus inquiets par les écoles d'influences islamistes qui se foutent comme d'une guigne que leur diplome soit reconnu par l'état. Mais c'est moi hein, je suis islamophobe. Le fait qu'une université privée dite catholique enseigne des sciences appliquées objectives est surement beaucoup plus inquiétant pour la laïcité. La laicité est née avant la république et souvent la république n'a pas respecté l'esprit de la laïcité, Comme actuellement d'ailleurs : la laïcité c'est avant tout la séparation du temporel et du spirituel. Tout découle de ce principe fondamental. Tu as une vision de la laicité de pure laicard anti clerical, c'est à dire une laicité anti catholique. Revenir en arrière ? Mais tu veux faire quoi ? Detruire les cathédrales ? Changer de calendrier ? Bannir nos jours fériés ? Supprimer le nom de nos saints ? Changer le nom de nos villes et villages ? Supprimer toute manifestation ostensible de noël ? C'est ça aller de l'avant selon toi ? Tsss L’imprégnation de la CULTURE chrétienne est un fait indéniable qu'il ne faut pas confondre avec un prosélytisme religieux. VOUS avez la laicité selective. Balayez devant votre porte. Et encore une fois le principe de la laïcité c'est de séparer l'état qui détient le pouvoir temporel du pouvoir spirituel, que les individus décident de confier à qui ils veulent de la maniére dont ils le veulent. Votre vision intolérante et anti cléricale de la laïcité appartient à un autre temps, celui des guerres civiles et des haines qui ont déchiré la france : et c'est ça que vous appelez favoriser le "vivre ensemble" ? On croit rêver. Tout votre propos consiste à attaquer l'église catholique et traiter "d'islamophobe" tout ceux qui font la même chose en beaucoup plus modéré sur les liens entre l'état et l'islam, et entre des influences extérieures trés éloignée de la laicité qui finance des mosquées. Vous êtes tous ce que vous voulez, mais laique, vous ne l'êtes pas.

Le présent sujet montre que non tout au contraire: on emmerde une mairie pour une crèche mais on autorise le financement des cultes musulmans. Non plus, non. Parce que nier qu'on vit dans un pays issu d'une culture chrétienne et que donc les fêtes, les saint ,l'imagerie, les mythes, font partie de cette culture sans être du prosélytisme religieux, c'est être complétement con. Traditionnelle propagande qui ne correspond à aucune réalité. Il n'y a aucun diplôme catho reconnu par l'état. Il y a des écoles privées qui enseignent le programe prescrit par l'éducation nationale pour passer les diplomes reconnus par l'éducations nationale. Bien souvent encore mieux que les écoles publiques, au passage. Le jour où vous verrez un qcm sur le caréme en sujet principal du bac, vous m'appelez. Pareil pour l'entretien des "lieux de cultes". Que ca vous plaise ou non, la magnifique architecture des cathédrales qui parsème notre territoire et illustre sa riche histoire sont un témoignage du génie de nos aïeux et qui attire les touristes et embellit une ville, c'est à ce titre qu’elles sont parfois rénovées en partie par des deniers publics. Elles, contrairement aux mosquées financées par les deniers publics, sont ouvert au public qu'il soit chrétien, musulman, laic ou autre. Je n'ai rien contre ce que vous modifiez le statut spécial issu du concordat dans cette région. Maintenant allez vous amuser avec eux pour faire passer la loi alors que vous etes meme pas capable du bout des lèvres de reconnaitre que le financement des mosquées est contraire à la loi 1905 : ils vous enverront chier, et bien comme il faut. Et ils auront raison.

Si le FN est faussement laique dans le sens qu'une bonne partie déplore une déchristianisation de la France et l'islamisation de certaines territoires français, faudrait balayer aussi devant votre porte au bout d'un moment : la critique agressive, systématique, sur un ton volontairement humiliant, et révisionniste sur le catholicisme quand on défend systématiquement l'islam n'est pas neutre...Et évidemment le deux poids deux mesures bien illustré par ce sujet. Ce serait bien d’arrêter l'hypocrisie et réaliser qu'aujourd'hui la loi 1905 tellement contournée qu'elle en devient obsolète. Les question de la laïcité qui font débat aujourd’hui sont essentiellement 1) L'occupation de l'espace et de la morale publique de l'Islam, particulièrement dans les banlieues. 2) La limite de bon sens entre ce qui appartient a une culture et un folklore chrétien (et donc parfaitement compatible avec la laïcité) et ce qui relève effectivement du prosélytisme religieux. Une créche dans une mairie d'un pays qui fête noël est il plus prosélyte que céder un terrain public pour construire une mosquée ?) 3) le financement ou non des cultes religieux par l'argent public, avec la question des financement étrangers trop souvent d'influence wahhabite ou salafiste

Et je réponds que votre laïcité ne concerne QUE le catholicisme, donc, vous n'avez aucune leçon à donner à Marine Le Pen dans le domaine, ni à moi d'ailleurs clairement. Mais bien sur, le culte associatif qui s’appelle mosquée, tout est légal et conforme. Soyez sérieux. Concrètement, oui. On est capable d'interdire une créche mais pas d'interdire les donations publiques au culte musulman ? Qu'est ce que c'est que ce deux poids deux mesures ? Et la politique de nombreux députés et maires, dont Alain Juppé, ménent une politique aux antipodes de la loi de 1905 au profit du culte musulman. Pourquoi une vaudrait moins que les autres ? Ah oui je sais : parce que dans un cas, c'est des catholiques, et dans l’autre, des musulmans.

Problème de compréhension du français ? Sais tu ce qu'est une réserve parlementaire et qui la finance ? Ça s’appelle de l'argent public. Au cas ou t'aurais pas compris, céder un terrain public ça s’appelle une subvention déguisée. Encore une fois on peut etre contre la laïcité et considérer qu'il est du devoir de l'état français de financer des lieux de cultes musulmans souvent conjointement à des sources islamistes et proche de la mouvance des frères musulmans, wahhabisme, etc , ok, mais alors ne venez pas donner des leçon del aicité à Marine Le Pen ou a qui que ce soit pour une crèche dans un espace public.

L'islam n'est pas concerné par la laïcité, donc. C'est noté.

Tu m'as demandé des faits sur la violation de la loi 1905 vis à vis de l'islam autrement plus sérieux qu'une crèche dans une mairie de vendée. Je les ai donné. Tu les nies ou non ? Mystère. La suite de tes réponses ne vaut rien puisque que ce n'est qu'ironie douteuse sans aucun fond argumenté. As tu seulement une position claire sur la laïcité ? Une opinion ? Tu as le droit de considérer que la laïcité telle que conçue au début du vingtième siècle n'est plus valable, et que l'Islam n'est pas au nombre des religion sur lesquelles cracher comme tu sembles aimer le faire sur tout ce qui ressemble de prêt ou de loin à un catholique, mais avec des mots ayant un peu plus de poids qu'un crachat et un smiley. Sinon, tu ne me parles pas, merci.

Quand on ne répond pas sur le fond et les faits, on démontre qu'on a rien à dire : taisez vous donc, ce sera plus rapide.

Ce que révèle le soutien de Feltesse à la Grande Mosquée de Bordeaux Le député UMP Chantal Brunel a financé une mosquée sur sa réserve parlementaire Un député PS finance la future mosquée de Bordeaux Jean-Marc Ayrault a fait voter 200 000 euros de subvention aux islamistes de l’AIOF-UOIF à Nantes Cannes : Yes, we Cannes ! Quelques exemples parmi tant d'autres.

Quand les mairies subventionnent les cultes musulmans, quand les fêtes du ramadan sont célébrées en grandes pompes notamment par les deniers publics, qu'est ce que c'est ?

Traditionnelle propagande. La Palestine n'a jamais été un état, et la constitution de l'état d'Israël n'est jamais tombée des nues en vertu d'une croyance en une terre promise que l'ONU aurait reconnu. Les juifs se sont battu pour avoir leur état souverain, a plusieurs reprises, et ils l'ont obtenu.

Oui, je ne voulais pas dire que le livre parlait essentiellement de Pétain et de Vichy, je faisait référence au passage qui a suscité tant de commentaires médiatiques.

Pour aller vite, De ce que j'en ai compris, carje n'ai pas lu le livre, Zemmour se consacre essentiellement à la critique de Paxton et de l'influence qu'il a eue sur une certaine idéologsation de Vichy. Il le nie pas pas que Vichy fut collaborationiste, et par ailleurs, anti sémite. Il nuance aussi sur le fait que Vichy aurait et un régime nazi bis encore plus extrême que les nazis eux même notamment dans la traque des juifs : Il prétend enfin que les juifs français furent protégés ans une certaine mesure parce qu'ils étaient français, e donc, grâce a la xenophobie paradoxalement de la république française dénoncée par Paxton. Tout ça peut largement se discuter sans en venir à une hysterie dans le débat et sans traiter zemmour d'amoureux de la collaboration, pétainiste ou que sais je. Sansaller jusqu'au fond du sujet sur la différence de traitement entre juifs français et etrangers que je ne connais pas dans le détail, il est clair que l'histoire et la nature de vichy a été durant les années 80 et 90 largement manipulée à des fins politiques pour qualifier de ce qui était de pret ou de loin a droite, et voulant discuter de l'immigration, comme "pétainiste" en puissance, ce qui a été démonté depuis par pas mal d'historien, notamment simon epstein. Aujourd'hui l'eau a suffisamment coulé sous les ponts pour qu'on mette un point final à ce terrorisme mental.

Ou alors croire qu'on est supérieurement intelligent parce qu'on dit qu'on vote en fonction des programmes dont pas un n'est appliqué depuis 20 ou 30 ans, c'est ptetre ça qui est complétement con. Remarques queca ne s'adresse pas à toi parce que quoi que tu en dises monsieur programme, tu ne marche qu'à l'étiquette. Hollande te dirais que le socialisme c'est baisser le smic de vingt pour cent tu serais encore à le défendre. Culte de la personnalité, culte du parti, l'un ne vaut pas mieux que l'autre alors arrête de te la péter avec tes programmes.

Qui est le plus con ? Celui qui vote pour une personne sur laquelle il a une chance de ne pas se tromper ou un programme dont il est sur qu'il ne sera pas réalisé ? Ca se discute.

Pas de bol, tu vis en France.

c'est sur que le fait que l'homme a une force physique supérieure ne joue absolument aucun rôle là dedans. N'abordons même pas le sujet d'une sexualité qui ne s'exprime pas tout à fait de la même manière.... Ridicule.