Liutprande

mais moi cela ne me dérange en rien que l'on crachât sur la république ou la nation! Mais après il ne faut rien mendier d'elle comme moi je ne demande rien à la religion...faut être logique!

c'est également faux : mes parents étaient très peu rméunérés, et pourtant cela ne m'empêche pas d'avoir réussi dans le supérieur

cette affirmation est complétement fausse et démontée par l'INSEE il y a 6 ans maintenant : non seulement les immigrés ne sont plus illétrés mais ils ont les mêmes taux de pénétration dans le supérieur que les natifs!

au risque de me répéter je n'insulte pas les religieux, c'est vous qui trouvez irrespectueux ce que je fais nuance! Il en est d'autres qui seront de vos opinions et d'autres du mien...vous n'avez pas la vérité absolue!

tout est très relatif effectivement : moi je suis baptisé mais je ne suis pas catholique! Si la question était : "Etes vous baptisé?" un paquet va répondre oui! :smile2: Le 18% est très révélateur de ce sondage

Pour ma part, cela ne masque rien du tout : la réponse de FILLON montre la course au FN en disant qu'elle a une double nationalité qui lui empêche d'avoir la culture française...c'est assez programmatique de l'UMP

je maintiens que ce n'est pas de l'irrespect, vous si! C'est votre avis, moi le mien, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme comme certains ici avec leur bondieuserie...mais je vois que vous ne souhaitez pas comprendre mon point de vue...vous qui parlez de respect, je vois là une belle limite... Je maintiens donc que c'est un droit de cracher sur dieu! Que ceux que cela dérange applique le proverbe : "les plus gênés s'en vont!" Mon libre arbitre m'autorise à le faire sans empêcher les autres d'aller prier! Sinon quand vous citez une enquête donnez toutes les données : le même sondage donne 18% de vrais croyants en un dieu unique sur les 51%...donc je maintiens que les vrais croyants sont une minorité! Il faut lire jusqu'au bout les choses

oui il le fait en temps normal même si cela ne vous sied guère, il a de très bons argumentaires.

les sans religion : 25-30% et les non-croyants : 35-40%...faites le calcul...

dire que l'autre a tort parce qu'il ment n'est pas franchement un argument mais plutôt une fuite en avant! Peu glorieux comme attitude alors que d'habitude vous faites preuve de plus d'honnêteté.

ah mais moi tout est clair, si ceux qui croient sont offusqués c'est qu'ils ne comprennent pas...pas mon problème! Je n'ai pas à renier sur ce peu d eliberté pour faire plaisir à une minorité en France!

j'ai expliqué trois fois au bas mot mais comme vous n'êtes pas du même avis alors vous faites l'aveugle ; que vous me critiquiez dont acte et au contraire cela s'appelle un débat mais que vous traitiez mes propos de bêtes cela s'appelle de l'irrespect Mais je maintiens que j'aime à cracher sur Dieu et ses saints et que je n'empêche en rien les autres de croire!...je ne vois pas où est l'irrespect... Je ne respecte pas Dieu pas ses croyants...après si vous ne voulez pas comprendre c'est votre problème, je continuerai à cracher sur Dieu!:cool:

formidable cet avocat qui avait juré qu'il ne ferait pas le lien entre les deux :smile2:

non je ne les offense pas! Si pour eux ils sont d'abord chrétiens puis républicains, il y a un problème! Après vous pouvez trouver mes propos bêtes, mais il s'agit de mon opinion et je n'en changerai pas! Si vous ne voyez pas le rapport entre les processions qui pourraient être pour moi une offense à la laïcité parce qu'invasion de l'espace public et ce topic, alors je pense que vous n'avez pas saisi le but de ce topic! Donc je maintiens que pour moi cracher sur Dieu n'est pas de la propagande athée mais pas non plus un irrespect des croyants! De ce fait et si je vous suis, vous seriez pour que l'on condamna les caricatures de Mahomet...dont acte. PS : évitez juste de vouloir avoir la vérité révélée, vous en sortirez grandie et acceptez la diversité sans jugement : vous pensez que cracher sur Dieu est irrespectueux, je ne le pense pas mais je ne dis pas que vos propos soient stupides ou qu'il s'agit d'âneries! En terme de respect commencez donc à balayer devant votre porte :smile2: Quant aux propos d'Hayach je maintiens qu'avec son raisonnement il faudrait que tous croient pour arrêter les fondamentalismes...il suffit juste de lire en creux ce raisonnement

décidément sur ce topic un jour les médias sont des dieux vivants source de savoir et le lendemain des traitres à la nation et on en appelle au dieu Wikipédia :smile2:

Tiens on parle de l'armée maintenant ? Quel rapport ? Ah oui ! Lorsqu'il y a une hiérarchie c'est l'armée ? A ce compte là, la police et l'armée c'est la même chose ? Vous êtes bel et bien coincé car l'armée n'était pas présente à la Fête de la Fédération de 1790. faites comme vous le sentez mais vous avez tort et nous avons raisons en témoignent les auteurs précédemment cités... Quant à la police, il n'y a que peu de temps que cela est devenu ainsi par mimétisme avec la gendarmerie qui est un corps d'armée...

que ce soit Hayach ou Zala vous ne saisissez en rien la nuance : la laïcité c'est permettre à tout à chacun de pratiquer sa religion dans la sphère privée. Donc que je crache sur Dieu ou pas, rien ne els empêche de pratiquer leur religion, donc je suis dans un cadre laïque. Ensuite le fait de cracher sur une entité appelée Dieu ou trucmuche (comme vous voulez), ne veut pas dire que j'empêche les autres de pratiquer leur dévotion! Donc je suis dans le respect de ceux qui croient! Pour finir, je peux tout à fait dire que ceux qui pratiquent leur religion dans les rues (processions ou prières dans les rues) ne sont plus dans l'espace privé mais public et par conséquent ne me respectent pas...or ce n'est pas le cas! J'ai le droit au nom du libre arbitre de cracher sur une entité informe et laisser ceux qui souhaitent pratiquer leur bigoterie le faire... Après cela vous choque ou pas, peu m'importe! Les lois de Dieu ou trucmuche Hayach, n'ont aucun droit de cité sur notre terre laïque et républicaine! On peut être athée, cracher sur dieu et ne pas être anticlérical...vous voyez, tout n'est pas blanc ou noir... les extrémistes quels qu'ils soient n'ont pas besoin des athées pour exister! Alors si je suis votre raisonnement très limite dangereux, il faudrait obliger tout le monde à croire en un dieu ou trucmuche pour mettre fin aux extrémistes? C'est borderline!

il est faux de dire que les solutions sociales soient encore de mises puisque plus haut vous étiez d'accord avec la fuite des ferments républicains! Il n'y a plus de fonds pour aider la mise en place d'associations de quartier permettant par exemple, l'enseignement populaire! Au passage votre comparaison avec les camps de concentration ou d'exterminations et les banlieues est d'un goût plus que douteux...ne vous étonnez pas que je vous mette alors avec les mêmes extrêmes que d'autres Mais si vous n'aimez pas mes solutions (ce que je savais par avance) vous n'apportez toujours pas les vôtres...et je ne suis toujours pas d'accord pour dire que ce soient seulement les délinquants qui se révoltent, cela constitue une erreur analytique assez simpliste de votre part.

si vous pouviez développer un temps soit peu...cela serait aimable!

si vous crachez sur Dieu, vous ne crachez en rien sur ses croyants! Il me semble que cela s'appelle le respect des personnes et l'irrespect du concept! Et le respect des personnes pour un athée s'appelle la laïcité, point final! Comment respecter quelque chose qui n'existe pas! Après vous faites ce qui vous chante, pour ma part mon athéisme me permet un libre arbitre qui m'autorise au nom de MA conscience à cracher sur Dieu et ses saints!

je vous renvoie pour ma part aux Lieux de Mémoire de Pierre Nora un peu plus complet et détaillé que l'article de Wikipedia...et entre NORA et Wikipedia, vous y mettrez un peu de FURET, SOBOUL...et je pense que vous aurez une vision plus globale! Ensuite une armée de citoyen appelée civile ou autre n'empêche pas qu'à leur tête il y ait des militaires professionnels! Lorsqu'en 1792 on déclare la guerre à la Prusse entre autres, c'est avant tout une armée de citoyen conscrits! La levée en masse ce sont bel et bien des citoyens...donc voyez-vous, que ce soit la Garde nationale ou encore l'armée de 92 cela reste un corps militaire avec une hiérarchie...

cracher sur Dieu n'est pas un manque de respect pour l'athée puisque pour lui il n'existe pas, primo! Secondo cela n'empêche en rien la pratique de la religion? Donc le respect existe.

la Garde nationale était plus que cela puisqu'elle avait pour but de défendre la place de Paris mais aussi à Lyon ou autre! Elle est quand même composée d'anciens royaux qui ont rejoint la Révolution...Le fait que le Champ de Mars soit choisi témoigne du caractère martial de la fête de la Fédération.

ce que vous appelez propagande...c'est de la liberté d'expression! On peut tout à fait cracher sur Dieu quand on est athée, c'est le principe de la liberté d'expression : nous sommes une société où la religion peut s'exprimer tout comme son opposition!

ce défilé était valable à l'époque de la conscription! Elle est suspendue, donc pourquoi faire défiler à ce moment là? Au risque de vous déplaire, il y a défilé militaire des gardes nationaux sur le Champ de Mars...