Liutprande

j'ai dit "entre autre chose"...lisez jusqu'au bout! Il n'empêche qu'il y a aussi les cahiers de doléances qui nous enseignent sur ce que demande les députés du Tiers...et dedans il y a la demande du vote par tête et non par ordre et que le tiers état soit traité d'égal à égal

Tu en ai un bon exemple avec tes FHaine à tout va sans aucun argument derrière. valez pas mieux avec votre "bien pensance" à tout va comme argument contre ceux qui défendent les droits de l'Homme On ne peut pas dire que le FN soit un parti de tolérance! Donnez nous des exemples de tolérance du FN

vous avez raison sur une chose : ils ne sont pas racistes mais xénophobes et la xénophobie conduit au racisme au bout du compte! Vous avez tort sur tout le reste : si vous pensez que l'on peut rattraper un xénophobe ici c'est que vous rêvez au pays des bisounours :smile2: Quand on dit que le problème c'est l'immigration et que cela conduit à tuer plus de 70 personnes socialistes parce que le mal c'est le marxisme et que cela est de la rhétorique d'extrême droite (cf le discours de MLP sur l'UMPS) alors je suis navré, il faut appeler un chat un chat!

restez zen svp, un peu de tenue

on pourrait vous retourner le compliment mais nous serions hors sujet et ok corral n'existe plus! Disparaissez du forum et nous disparaîtrons aussi :smile2:

oui vos idées de haine et de rejet ont échoué! Les années 1930-1940 cela vous dit quelque chose? Ensuite je ne vous insulte pas : je vous aurais dit "connard", "espèce d'abruti" ou encore "crème d'andouille" alors oui vous pourriez parler d'injures, or je ne l'ai jamais fait parce que je ne vous connais pas et que cela n'est pas mon genre (contrairement à d'autres ici) de tomber dans l'injure et le dénigrement par le rabaissement! Je regarde ce qui se passe ailleurs : je regarde la Mexamérique par exemple, je regarde des Juifs et des musulmans qui s'entendent, je vois des religions monothéistes en France qui parlent d'une voix pour condamner les attentats, j'en passe et d'autres! Je vois des enfants dans des écoles qui par delà les différences de culture cherche à découvrir l'autre et s'entendre! Je vois dans les banlieues des attitudes qui cherchent à positiver un espace tenu par des malfrats et décriés par des xénophobes en tout genre! Je vois un peuple de Norvège qui pleure ses morts, qui eux-mêmes remettent en cause l'exclusion, prônent la tolérance! Je comprends certainement mieux l'autre que vous qui passez votre temps avec Napo de faire l'apologie du FN, qui faites l'apologie du repli sur soi, de la fermeture des frontières, de la stigmatisation en disant que les musulmans ne sont pas intégrables alors que jusqu'au 11/09 cette intégration était en marche! Regardez donc tous les topics que vous postez les uns et les autres sur les musulmans, l'UE qui nous floueraient, la religion musulmane grande ennemi du christianisme j'en passe et des pires. Vos idées sont vouées à l'échec parce qu'elle ne se nourriront de rien d'autre que de haines et ces haines se retourneront contre leurs instigateurs : quand on vante le monoculturalisme, on se retrouve seul et être seul dans un espace mondialisé conduit à l'échec sur tous les plans. Ce type est taré, certes, mais il s'est abreuvé du discours xénophobe de l'extrême droite norvégienne mais aussi européenne, il l'a dit, revendiqué! Cel vous ne pourrez le nier!

pas obligé de rester Pour Enghien : les nazis au tout début de l'hitlérisme souhaitaient notamment déplacer les juifs d'Europe notamment vers Madagascar...donc le fait qu'il soutienne Israël dans le sens un pays plein de juif ne serait pas antagonique avec le nazisme, primo et comme Israël est en guerre contre les fondamentalistes et que pour ce type un musulman est obligatoirement fondamentaliste, alors Israël est un bienfait! Il faut aussi regarder en creux ses propres paroles!

arrêtez donc de dire que ceux qui prônent la tolérance sont des bien-pensants! Des idées ou réflexion comme les vôtres ont conduits aux pires atrocités du 20ème siècle! Les gens de 89 et autres ont pour la très grande majorité l'envie de défendre la liberté et le respect des différences! Vous avez la volonté de stigmatiser les musulmans pour dire que c'est logique que ce type a fait tant de morts, vous essayer de dire que la droite populaire (populiste devrait-on dire) ne développe pas des idées de haines alors qu'ils n'arrêtent pas : par exemple l'apéritif saucisson vin rouge dans les couloirs de l'assemblée sur initiative de la droite populaire que le président UMP de l'assemblée regrette, voici le lien et lisez bien tout en bas ce que dit un membre de cette droite populiste... http://www.francesoir.fr/actualite/politique/un-apero-saucisson-vin-rouge-l-assemblee-117633.html

pour la deuxième phrase, vous avez un argumentaire de cours de récréation "c'est toi qui y est nanananèreeeeeeeeeeuhhhhhhhhh":smile2: Pour la seconde phrase, j'ai toujours eu sur ce forum des propos condamnant les terrorismes et si un parti politique tenait des propos sur le rejet de ce qui n'est pas musulmans je ferai de même! Que ce soit clair!

votre comparaison ne vaut pas raison : si un supporter pète un cable parce que l'autre crache sur son équipe alors franchement il faudrait commencer par une analyse psychanalytique du gars qui pète un plomb! Ensuite on peut cracher sur Dieu (le foot pour reprendre votre exemple) et ne pas en vouloir à ceux qui croient (les amateurs du FC Barcelone ou du foot en général) : vous stigmatiser sans comprendre la relativité d'un point de vue :smile2:

reconnaître ses erreurs est une preuve d'intelligence dont vous faites preuve mais je ne partage pas du tout vos interprétations :D

on va nous dire que ce ne sont que ses propos et rien d'autre, que cela n'engage pas le FN!!!!!! Il y a comme une odeur de fosse septique depuis que l'UMP est au pouvoir!

je ne surenchéris rien du tout : vous faites dans la surenchère en mettant cet acte sur le dos de l'immigration alors que cette immigration en tant que telle ne pose aucun souci! Il s'agit de vous et de vos propos visant à faire de l'immigration le bouc émissaire de tout. Qui est le "nous" dont vous parlez? s'agissant de tous les lieux, où est la mixité sociale là-dedans? Nulle part! Le problème est et restera social! Votre ressenti correspond à...votre ressenti et certainement pas à quelques millions d'Européens à moins que vous ayez un sondage à nous sortir pour étayer votre empirisme qui ne vaut rien du tout :smile2: Pour avoir vécu dans des zones sensibles, pour avoir enseigné en ZEP PEP IV (plan violence), je sais très bien que le souci est celui du chômage, de la stigmatisation et de la haine! Ces gosses qui se retrouvent sans aucun modèle en classe puisque l'on a permis de vider les classes de gamins socialement aisé, doivent être aidés et non rejetés! Votre discours, votre pensée sont voués à l'échec : vous et vos idées ont échoué il y a plusieurs décennies et ont amené l'Europe à feu et à sang! Ce type n'est que le prémisse de tout cela! Réveillez-vous donc au lieu de continuer à distiller la haine

c'est faux : les nazis s'en sont pris aux SPD et au KPD pour les punir de la perversion de la race aryenne! Votre analyse n'a qu'un but : dédouaner l'extrême droite et la droite populiste de l'UMP! Ce type a assassiné au nom des droites populistes européennes et de l'extrême droite! Rien ne justifiera ce qu'il a fait mais les discours haineux dont vous et d'autres ici êtes les portes-paroles sont à l'origine de ce qu'il a fait : vous aurez beau essayer de sauver la droite de l'UMP et le FN, rien n'y fera! Quant au nazisme il a aussi été terrorisme...faudrait que vous revoyez vos définitions!

:smile2: rien n'a changé du tout : la preuve! Et ici les FHaineux and co s'en font encore les échos...devant les grands médias, profil bas pis sur les fora, zou on se lâche!

point par point : mon ouverture d'esprit est bien plus grande que la vôtre lorsque vous vous évertuez en dépit du bon sens à vouloir vous enfermer dans une pseudo culture chrétienne étriquée alors que le monde aujourd'hui nous permet de côtoyer le multiculturalisme. Le communautarisme que vous condamnez est né parce que des esprits haineux comme vous rejette tout ce qui est différent de la civilisation judéo-chrétienne! Au passage nous ne sommes pas judéo-chrétien uniquement mais bel et bien gréco-romains, arabes, africains et asiatiques! Le 11 septembre a stigmatisé les musulmans et nombres d'entre eux le disent clairement qu'avant il n'y avait pas de souci et aujourd'hui dès que l'on se dit musulman, on est regardé comme terroriste. Mes amis ne sont pas tous surdiplômés : certains ont un BTS ou un BEP d'autres une maîtrise! il y a une demie mesure en idéologie : on peut être plus proche des idées socialistes réformistes sans tout partagé et de l'autre côté aussi! Mais comme vous appartenez à un courant d'idées extrémiste, haineux et intolérant alors vous ne pouvez comprendre : je suis un démocrate, vous êtes un adepte de l'autoritarisme! l'extrême droite quasi inexistante dites-vous, mais existante quand même...évitez de dire n'importe quoi par pitié http://www.slate.fr/story/41663/extreme-droite-norvege

et vous vous étonnez que les autres soient agressifs et dédaigneux avec vous

à la différence que celle de 1789 était -entre autre chose- pour plus de libertés! Aujourd'hui nous avons les libertés, quelles raisons pour une révolution? Aucune pour ma part!

Il ne faut pas accepter toutes les différences, il faut des limites a la tolérance. Il ne faut pas tolérer les intolérants, il y a des regles a respecter pour vivre selon les valeurs européennes quand on est en europe. Les gens qui viennent dans un pays pour faire la loi et emmerder tous les ennemis d'allah n'ont rien a faire en france et en europe. Tous les musulmans ne sont pas comme ca mais ca se retrouve souvent a des degres divers. Ca ne justifie aucunement les morts provoqués par ce norvegien qui merite de longues années de prisons pour etre aller beaucoup trop loin pour attirer l'attention sur les problemes que posent l'immigration musulmane. Mais lutter pacifiquement, democratiquement contre l'immigration muslmane et pour le respect d'autres valeurs est une cause tout a fait respectable meme si ca ne plait pas a tout le monde. Le choix c'est pas laisser la porte ouverte sans condition ou la fermer et etre nazi. On peut etre pret a laisser la porte entrouverte en selectionnant de façon rigoureuse et precise ceux qu'on laisse rentrer pour que ca se passe bien a l'interieur. Ce n'est peut etre pas le cas en norvege comme ca n'est clairement pas le cas en france. Le multi culturalisme est un echec en l'etat actuel des choses, comme l'a dit angela Merkel ou david Cameron. Quand on vit en allemagne, Merkel a dit qu' on doit accepter les valeurs chretiennes. il ne s'agit en rien d'une invasion "musulmane" : à vous lire on a l'impression qu'il y a un plan prévu pour faire de l'Europe un continent musulman...je ne partage pas cet avis! Il y a encore peu, les immigrés maghrébins étaient très bien intégrés mais plus depuis le 11/09 : l'occident a avalé tout cru le choc des civilisations sans se poser la question de l'immense majorité des musulmans qui ne posent aucun soucis, qui sont là depuis des décennies et qui sont intégrés! Les valeurs chrétiennes, je les exècre : ce sont celles qui ont engoncé les femmes, ce sont celles dont se prévaut l'auteur des attentats. Il faut être beaucoup plus ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer! Quant à la sélection, elle se fait déjà et largement ! Le multiculturalisme est une réussite : des professeurs sont blacks, blancs beurs ; des chefs d'entreprises sont blacks, blancs beurs...je pourrais multiplier! Pour ma part je ne suis pas du tout du même avis que vous, à mille lieux : votre avis peut avoir un jour un écho d'une rare violence! Votre position aboutit de toute façon à l'exclusion! Quelle mauvaise foi évidente. Bravo à Napo pour la pertinence de ses propos et l'intelligence de ses analyses. Ce qu'il dit vous dérange à vous qui croyez, après avoir été berné, par tant de silence et de mensonge, et la confiscation de la vérité. J'ai vécu dans le département du 92 au cours des années 70 -80 ... à Asnières - Gennevilliers plus exactement, dans une cité plus précisément encore. Les problèmes d'intégration de la communauté maghrébine se sont posé dès la mise en place du rapprochement familial. Je vous passe les détails de ce que j'ai vécu : descentes dans les quartiers par des bandes, rackets, bagarres dans les écoles (avec les enseignants parfois), intimidations, appropriations, destructions de biens publics. J'ai oublié cela en allant vivre en province, laquelle province ignorait totalement ce qui se passait déjà dans les quartiers de la région parisienne. Paradoxalement, et pendant plusieurs années encore, le discours politique et médiatique, de gauche alors au pouvoir, fut "Touche pas à mon pote" ! Silence ! France terre d'accueil ! Restons-en persuadé ! Pour autant, je respecte cette religion et ses adeptes (amis et divers contacts), dont je sais reconnaître aussi d'immenses qualités. Je cherche cependant à comprendre ce qui conduit un trop grand nombre d'hommes musulmans à bafouer les lois de la République et à s'autoriser les crimes et délits sur nos territoires (délits d'appropriation vols et escroqueries cartes bancaires par ex. - économie souterraine liée aux trafics en stupéfiants - proxénétisme ..). Je m'interroge sur ces comportements déplorables commis en occident qu'ils ne pratiquent plus dès lors qu'ils séjournent dans leur pays d'origine (dont ils ont toujours la nationalité, où se trouve famille et souvent bien immobilier) où ils respectent les lois. Le rapport aux valeurs républicaines et occidentales de la communauté maghrébine et plus largement des populations d'Afrique se posera sans cesse tant qu'ils n'auront pas une préférence pour cette terre qui les accueille. Evitez ce sempiternel "F de souche". Je suis mois aussi issu pour moitié de l'immigration ... européenne cependant et chrétienne. Mon grand-père me parlait piemontais lorsque j'étais petit. Ils sont partis de rien, bûcheron, ce qui ne cassait pas trois pattes et un canard. Ils ont réussi à bien vivre ! Ils ont embrassé la communauté française pour en faire définitivement parti ... Il existe une opposition naturelle entre nos valeurs occidentales, héritées et inspirées indiscutablement des valeurs chrétiennes, puis républicaines et laiques et l'islam, laquelle religion, en quelque lieu du monde, préfère et impose la charia à ses adeptes plutôt que l'obéissance à des lois démocratiques qui lui sont opposées. Comment pouvez-vous croire que deux antagonismes puissent se retrouver ? ce genre de propos sans aucun fondement scientifique, sans aucune analyse de fond, seulement sur un pauvre ressenti sans autre base qu'un empirisme proche du café du commerce est à vomir! Il est des communautés bien européennes qui continuent à parler dans leur langue natale, mais bizarrement en France on en veut plus aux maghrébins qu'aux espagnols et pourtant ils ont aussi eu leur dose de xénophobie, de raccourcis racistes! il n'y a pas d'opposition entre nos valeurs démocratiques et l'islam de France! Il y a des musulmans candidats aux élections qu'elles soient politiques ou professionnelles. Quant à votre copain Napo, il a un discours de rejet et d'enfermement sur soi, bref d'exclusion : je réitère, les plus gênés s'en vont...Cipperton vous connaissez ? Ce sera bien pour vous, vous serez sans étrangers, mais attention les crabes autochtone risquent de gêner vos nuits, ils n'aiment pas les étrangers :D

on peut y penser : mais le souci serait que ces idées soient clandestines et donc difficiles de combattre des idées cachées. Je pense que le seul moyen sera de résoudre la crise économique ce qui évitera à tous les xénophobes des partis d'extrême droite européenne de trouver un bouc-émissaire! mais pour cela il faut une volonté politique, un pacte avec les citoyens et une bonne dose d'efforts!

il n'empêche que ses pulsions sont guidées par les idées xénophobes défendues par l'extrême droite en Norvège, mais dans d'autres pays européens ou même aux USA. Il serait temps d'ouvrir les yeux et de se dire que les idées xénophobes ne sont pas des idées comme les autres et qu'elles portent en elle un germe dont la plante sera la violence : je parle ici de l'extrême droite mais je pense de même de l'extrême gauche. Sauf qu'aujourd'hui, le péril est brun pas rouge!

votre définition est une erreur : ici on parle d'étrangers en France...pas de l'étranger sous-entendu en dehors de France...quand dans un topic le sujet est "La France n'a plus d'identité", nécessairement l'étranger est celui qui n'a pas la nationalité française...

je ne partage pas votre avis : cette personne se met en avant à travers son acte, certes, mais aussi à travers ses idées d'extrême droite qui sont son modus operandi! Si on s'arrête au pathos nécessaire, on risque de passer à côté de ce qui l'a motivé, ce serait comme ne parler que des victimes du 11/09 sans parler des extrémismes religieux!

vous voilà donc tombé dans la vulgarité la plus basse :gurp: Il faudrait quand même que vous arrêtiez de tout interpréter à votre sauce, comme cela vous arrange : dire que l'on crache sur quelque chose signifie que l'on ne respecte pas cette chose, donc je ne respecte pas cette entité appelé Dieu ou trucmuche! Par contre, je ne dirais jamais à un croyant que ce en quoi il croit est de la m**** puisque par respect pour cette personne (ce que vous êtes infichu de faire ), je ne pourrais le faire. Etre athée ne signifie pas nécessairement être anticlérical. Concernant le prosélytisme religieux, il est interdit de le faire dans la sphère définie par la loi sur la laïcité : les athées ne font de prosélytisme quand ils crachent sur dieu (pour ceux qui le font comme moi), ils ne demandent pas aux autres de faire itou mais il demande qu'on lui fiche la paix! PS : vous ne me ferez pas sortir de vos gonds, vous par contre je sens que vous tombez dans la scatologie la plus primitive (pipi-caca) et je pense qu'il serait souhaitable que vous ouvriez un forum où vous pourriez vous donner à loisir à cet âge puéril que vos propos évoquent :smile2:

Il s'agit d'un fou furieux d'extrême droite, qui pense qu'il n'a rien fait de gravissime puisqu'il refuse le pénal! Il s'est senti investi d'une mission nationaliste tout comme beaucoup ici lorsqu'ils nous abreuvent de leur haine. Il faut quand même relire les propos de certains ici disant que c'est la fauted ela droite classique parce qu'elle ne reprend pas les thèmes anti-démocratiques de l'extrême droite!