Liutprande

commencez déjà par vous calmer, cela vous fera le plus grand bien par cette chaleur. Si les flics sont responsable d'une "bavure", le reconnaîtriez vous oui ou non ? Si oui, cela permet d'EXPLIQUER mais pas de PARDONNER et il faudra punir et les flics (radiation) et les voyous (peine de prison progressive suivant l'acte commis) Si non, vous ne pouvez pas mettre de côté le fait qu'il y ait deux poids deux mesures. Mais, même dans ce cas, peine de prison progressive. Si les flics ne sont responsables de rien, alors le problème se pose encore moins. Moi avoir été assez clair pour vous ou pas ? C'est hallucinant de tomber sur des types qui comprennent rien à rien et qui ne sont pas foutus de douter un peu de la responsabilité de flics déconnant... Et comprendre ne signifie pas dédouaner, mais seulement éviter de recommencer... Enfin, savez-vous (mais j'en doute) faire la différence entre racisme et xénophobie ? On peut être l'un sans l'autre...assumez, vous êtes xénophobe, c'est naturel chez certains...

ouai bin il ne dit pas qu'il faut faire que du répressif non plus..;alors dire que ce maire a dit qu'il s'est trompé pendant 30 ans parce que le répressif n'est pas son dada n'est pas totalement vrai Dihiya, navré!

source ? Et quand bien même, je ne vois pas où est le souci...uriner sur des flics à la botte d'un régime corrompu, moi j'appelle cela une forme de courage. Que leur truc soit de mauvais goût est du domaine de l'artistique, pas du judiciaire...et il y en a qui défende le jugement...

expliquez moi donc alors pourquoi quand j'étais dans un quartier difficile, je ne me suis jamais fait contrôler alors que des enfants d'immigrés l'étaient plusieurs fois par jour (vu de mes yeux)? C'est normal aussi cela ou c'est pure affabulation ?

votre vie m'importe peu, d'ailleurs cela n'engage que vous puisqu'on ne vous connait en rien...mais clairement stigmatiser LES jeunes des banlieues et ensuite se reprendre pour dire qu'ils sont une minorité parce que les flics racistes sont une minorité est un retournement de veste digne des pires séries B US... Et bien entendu, si le contrôle se passe mal c'est parce que les jeunes y seraient pour quelque chose, pas la police avec son tutoiement habituel et ses possibles remarques agressives...étrange que vous donniez systématiquement raison à la police sans jamais émettre le doute que ce soit les policiers qui aient effectivement dépassé les limites... Quant à moi je le dis clairement : tout fonctionnaire en faute professionnelle grave mérite une radiation pure et simple de la fonction publique comme tout jeune mérite une peine de prison exemplaire pour toute violence physique sur agent de police. Moi, je fais bien dans les deux sens, vous non ! Pire que tout et je finirais là dessus : votre comparaison entre l'autorité policière et l'autorité professorale montre que vous avez bien fait de quitter le professorat...nue autorité professorale n'a rien à voir avec une autorité policière pour la simple et bonne raison que si eux peuvent dans un cadre proportionné utiliser la violence, il est inconcevable pour nous de le faire dans un but éducatif ! Apprendre ne se fait pas à coup de poing sur la gueule ! Vous avez vraiment bien fait de quitter notre maison, nous nous en portons certainement mieux ! donc la pauvreté est à exclure...mais alors tous les enfants ne mettant pas le feu aux cités, leurs origines ne sont pour rien dedans...admettez-le et nous ferons un grand pas vers la compréhension...

Quand est-ce que ça finira ..... ça ..... :gurp: quand est-ce que les propos racistes et xénophobes des policiers cesseront ?

Moi je voudrais savoir si tu penses qu'il y ale moindre rapport entre ta phrase et le sujet. Je répondais à Liutprande qui est prof et qui parle de radier les policiers qui commettent des "bavures" d'où mon parallèle avec d'autres fonctionnaires... pour siéger dans les commissions disciplinaires, les profs qui commettent des bavures sont radiés.

sauf qu'ici si cela s'avère, les propos du policier sont anti-républicain;..attendons, cela ne sert à rien d'épiloguer

oui totalement : quand on refuse un principe d'égalité devant la loi en interdisant le mariage parce que sa sexualité est différente de la sienne alors cela s'appelle une régression sociale au pire, un conservatisme ultra au mieux...faites votre choix!

vous mélangez les cas : en l'occurrence ici le policier ne s'est pas fait insulter...ensuite un professeur n'a pas une arme de poing...enfin la police et l'éducation n'ont pas les mêmes finalités. Enfin il y a à mes yeux une seule violence : sociale ! Donc pour moi, quand un policier use de la violence pour se défendre ou défendre le citoyen, cela ne me ose aucun souci à condition qu'elle soit proportionnée. Votre argumentaire selon lequel je serai laxiste pour les délinquants et sévères pour la police ne marche pas : il faut juste relire mes propos condamnant la violence urbaine et demandant des peines selon les cas...je ne vois pas quoi dire d'autre. Achetez vous un dictionnaire... Nieriez-vous que la police dépasse les limites parfois face à des jeunes ? J'en ai bien l'impression. Quant à Constantinople, vous n'avez aps lu le lien que je vous ai mis montrant justement que l'étude de Lagrange avait des lacunes et que lui même reconnaît que l'ethno-culture n'est pas responsable de tout notamment ? de plus vous n'éludez rien mais évacuez dès le premier temps de votre réponse une plausible responsabilité policière dans l'origine du débordement...enlevez le contrôle policier qui a pu mal se passer et dites moi si cela aurait eu lieu ??? Oh aprdon je connais déjà la réponse : puisqu'ils sont maghrébins, ils sont obligatoirement des délinquants...j'oubliais que pour Okman and Constantinople Cie c'est l'origine qui fait tout aprce qu'avant il n'y avait pas de délinquants avec les bons français de souche... Quelle mauvaise idée en fait de vouloir parler avec des personnes qui n'ont que la haine au clavier et qui veulent absolument stigmatiser l'immigré ou ses descendants...c'est cela l'argumentaire des xénophobes ici ? Eh béh c'est peu glorieux de simplifier la situation à outrance ainsi. Moi je voudrais savoir si tu penses qu'il y ale moindre rapport entre ta phrase et le sujet. exactement ce que je dis, vous m'avez grillé !

ma vision est réduite du progrès ???? C'est bien l'autodérision...

arrêtez de vouloir me faire dire que je justifie leurs actes, mes postes précédents disent tout le contraire...cette technique ne sert à rien...je ne justifie rien, je cherche à comprendre pour éviter cela la prochaine fois. Par contre, vous éludez ma question : pour vous est-il possible que les policiers aient dépassé les bornes et mérite-t-il la radiation ? Au passage, je rappelle que si ce contrôle s'était passé tranquillement, il n'y aurait pas eu de débordement : il est inacceptable de tirer sur des policiers et je l'ai dit, cela doit être puni avec la plus grande sévérité...vous savez lire ou bien il vous faut une paire de lunettes ?

moi j'attends aussi le résultat de l'enquête interne et si elle est dans le sens d'un débordement des flics, combien ils vont prendre en rapport avec la gravité des évènements. Pour les meneurs de cette émeute, la prison ferme, pas négociable. Cela vous sied-il ? Mais pas sûr que de votre côté vous pensiez que les flics doivent être punis s'ils sont responsables...pour moi ce doit être la radiation de la fonction publique d'Etat !

d'où la nécessité d'attendre les enquêtes...néanmoins BAUDIS a tiré la sonnette d'alarme récemment...il faudrait peut-être en tenir compte

primo, je parlais des gamins qui ont eu du sursis pour avoir brûlé les poubelles et non de ceux qui ont tiré sur des flics qui constitue un crime et non un délit : ne tirez pas trop vite de conclusion sur ma vision de la justice...cela changera un peu vos schèmes de pensées...on y gagnera Ensuite GENET n'est pas moins crédible qu'un autre : quand il témoigne sur les maisons de correction, il est crédible, rien à voir avec l'Occupation...il faut savoir faire la part des choses en Histoire et ne jamais éliminer des sources sous prétexte que cette personne n'est pas fréquentable...je sais que pour vous c'est emmerdant mais c'est ainsi...

j'ai voulu y répondre mais le fofo était en maintenance : voici une analyse de ce que dit Lagrange avec une critique de ce qu'il dit...vous savez, la critique cette chose qui permet de nuancer les propos d'un auteur et qui permet aussi d'éviter la récupération dont certains se révèlent champion toute catégorie : http://www.scienceshumaines.com/delinquance-echec-scolairela-culture-compte-t-elle_fr_26422.html il y est clairement dit que cette enquête est restrictive dans la quantité des données mais aussi dans la qualité des éléments pris en compte. De plus, Lagrange n'est pas du tout hostile à l'immigration, dédouane la mondialisation et refuse d'y voir une ethnoculture criminogène alors que justement certains ici se plaisent à dire qu'il y a une ethnoculture criminogène. Mieux même, "Sur certains points, il adopte des positions originales : chiffres en mains, il remarque qu’au-delà d’un certain seuil, la densification par quartier des familles africaines du Sahel aurait un effet plutôt bénéfique sur la conduite des fils. " (sic) C'est con quand un argument vous revient en pleine poire. Enfin cette étude porte sur les émeutes de 2005...à presque 10 ans d'écart, ce sont les mêmes causes pour des faits a priori différents ???? Vous voulez nous faire croire cela ??? Eh béh...

relisez Jean GENET pour savoir les conditions de vie dans les maisons de corrida...m'étonnerait que vous connaissiez cela vraiment... c'est vrai que la violence est le meilleur moyen de redonner une chance à un ado...ah làlà...les vieux ont tendance à avoir un relent d'autoritarisme stérile

bin voyons...vous connaissez tout sur tout mais on n'a jamais de preuve de quoi que ce soit...donc pour vous les maisons de correction ne mêlaient pas jeunes délinquants et grosses frappes...c'est ce que vous dîtes Papy ? La solution est dans d'autres types de peine : une peine qui doit punir mais aussi remettre le pied à l'étrier à cette jeunesse. Une peine qui soit juste, pas dans l'humiliation (ce dont certains ici seraient tentés...à distance bien sûr parce qu'il ne faudrait pas les avoir en face...quel courage!).

à mon tour de vous inviter à une plus grande clarté dans vos propos pour éviter de prêter le flanc à des critiques...quand on veut se faire comprendre, on prend le temps de la réflexion...

qu'attendre d'un type qui a une locution latine incitant à la guerre sainte...

C'est sûr que ça collerait avec un travers bien français pourquoi cela ne vous choque pas cette condamnation ????

Vous réinterprétez les propos des autres à vos fantasmes. Tiens, xénophobe maintenant, on ne sait pas pourquoi, c'est un décret de chez Liutprande. Vous avez prétendu que je me revendiquais du FN ce qui est faux, vous me connaissez donc mal et vous êtes donc bien mal placé pour juger du fait que je n'aurais jamais critiqué le FN, car je le fais là où vous ne critiquez jamais le PS, et je le ferais peut-être plus souvent s'il vous arrivait un jour d'objectivité, où vous vous mettriez à défendre le FN sur un point qui ferait de votre opposition autre chose qu'une opposition primaire... Du reste, je n'ai pas peur de défendre Marine le Pen et le Front national quand il subit des attaques stupides et c'est souvent le cas ici, quitte à me faire traiter de "frontiste" ou de raciste ou de je ne sais quelle xénophobie, le terrorisme intellectuel des bien-pensants me fait ni chaud ni froid. vous voulez rire ou quoi ? Vous critiquez le FN vous ???? j'attends d elire une critique de votre part de son programme notamment sur l'immigration et le social par exemple... Quant à vos sources pseudo historiques, je pourrais vous donner ne serait-ce que le livre sur le charisme en politique écrit par Kershaw qui montre en quoi les historiens qui veulent faire croire que le nazisme avait une politique sociale se trompe puisqu'il a clairement montré que cette politique sociale est inexistante si on enlève le caractère spoliateur...dire que le nazisme c'est du socialisme caché me fait doucement marrer...tout cela parce qu'il y a le mot "socialisme dans NSDAP...ah làlà...les gens comme vous n'ont vraiment pas peur du ridicule...mais venant de vous nous le savions depuis fort longtemps Alors oui les électeurs du FN sont naïfs de croire en ce qui est mis dans le programme, ils ne sont même pas conscients que c'est la fin plus rapide encore de notre système social et républicain...

de toute façon il ne comprend rien à rien...qu'il reste avec ses idées sclérosés lui et ses sbires...bin dis donc, on n'est pas prêt de faire du progressisme dans ce pays avec des esprits benoîts comme ceux là...désespérant!

savez-vous au moins pourquoi elles ont été fermées ? simplement parce qu'ils étaient mêlés à de plus grosses frappes et ressortaient pires qu'ils étaient entrés..;alors avant de raconter des conneries aussi vieilles que vous, renseignez-vous ! La prison avec sursis n'est pas n'importe quoi : on eput aussi les mettre 20 ans en prison ferme...mais alors combien pour le délinquant qui grille un feu rouge????? Vous savez ce qu'est une peine mesurée les afiscionados de l'ultra carcéral ??? Je vous déconseille de griller un feu alors parce que pour une poubelle brûlée si c'est de la prison ferme, je propose un mois de prison ferme pour le délit de la route pour refus d'un stop! ... Franchement, il y a des forumeurs qui font peur par leur propos et leur manque de jugeotte ! Enfin la peine de mort n'est pas une petite affaire et en parler ici est il me semble dénué de sens...vous la voulez tant que cela la peine de mort ???? Réfléchissez donc un chouillat cela changera un peu... De plus quand on est favorable à un referendum sur la peine de mort, cela ne signifie pas qu'on soit pour sa réintroduction.

c'est consternant ! Et dire que certains voudraient la même chose en France ! C'est honteux : la Russie est vraiment un pays devenu complètement dingue