juuken

Mais biensur un DIEU parfait, qui pour faire passer son message choisit des prophètes illétré, et faits en sortent que son message soit changés par les hommes et mélangé avec d'anciens mythe polythéistes et d'invention pure et simple. c'est d'une logique implacable les mêmes? tu plaisante j'espère, par exemple le récit de l'exode comporte pas moin de 3 versions différentes, et lors de la naissance de l’église et de la bible les retouches et interpolations ont été légions.

Mais ici je ne parle pas du caractère prophétique, mais de l'invention de prophète et de récit retouché, exagérer etc... Comme argument que si DIEU aurait voulu faire passer son message il s'y aurait pris autrement. Admettons que je soit Dieu ( oui je suis peu modeste :smile2:), je dois faire passer mon message a toute l'humanité, je vais faire en sorte que tous les hommes reçoivent ce message, donc je choisi une méthode de transmission universel et je protège mon message initial de toute modification, hors avec les 3 grandes religions monothéistes on a droit a des prophètes imaginaires, ou illétrés, des récits interpolé, exagérer ou carrément inventé, une transmission hasardeuse avec des récits qui se modifie au fils des siècles, pas très sérieux ce travail

ah ba tiens, tu vas donc me montrer l'identité historique de Noé et de Moïse, cela risque d’être passionnant c'est pas du tout la même chose entre un texte relatant un récit écrit par la personne elle même ou un de ces contemporains, que par une personne plusieurs siècles plus tard eh non tout faux d'ailleurs Moise en est le parfait exemple, savais tu que le récit lui même a été construit par vague successive sur plusieurs siècle et dans le récit le plus anciens il n'est aucun mention d'un prophète, ni d'ouverture de la mer. le recit a été construit bien après ce qu'il est censé d'écrire et commet donc par manque de connaissance de nombreuses incohérences

source sure mais tu te garde bien de nous la dire, donc en gros rien de fiable je te demande ce que nous aurions du faire et toi tu me réponds rien, donc en gros nous aurions du rester a regardé le mali tombé sous la coupe de terroristes et laisssé le maliens dans leur merdiers déjà répondu, lire les réponses surtout lorsqu'elles sont juste au dessus serait appréciable

cela pose plusiseur question en quoi la foi et plus appréciable que le savoir ? et si cette fois et plus importante que le savoir, ce serait un peu bizarre car d'après certains récit niveau discrétion DIEU est pas terrible, il a innondé la terre, detruit Sodome et Gomorrhe, les plaies d’Égypte, fait une tempête de feu et ouvert la mer en deux, enfin avec jésus marche sur l'eau,guérit les malades, multiplie le pain et le poisson etc.. là cela ne l'a pas géner de faire savoir qu'il existe ils n'ont laissé aucun récit ! aucun récit n'a été écrit par eux même. c'est pas de ma faute si certains de ces prophètes n'ont jamais existé

ah bon? c'est surement que je les ais données avant dans le fil donc je ne les remet pas. mais bon dis moi lesquelles et je me ferais un plaisir de te donnée les sources par contre j'attends la tienne je te demande ce que nous aurions du faire a part intervenir, et tu me réponds ne pas intervenir ! t'es une marrante toi :smile2: tu aurais lu le fil tu aurais vu que j'ai mis nombre de liens retraçant les négociation entre les belligérant depuis des années, négociation rompu par les terroristes fin 2012 qui ce sont lancés a l'assaut du sud

Si Dieu aurait voulu faire connaitre son messageil s'y aurait pris autrement, d'une il l'aurait transmis a toute l'humanité et non a un petit coin reculé en Mesopotamie, il aurait utilisé de meilleurs moyens des prophètes pour la plupart illétré et donc incapable d'ecrire ce message et aurait protéger ces écrits surtout dans le contenu, car la bible c'est vive les retouches au fils des ages ! regardons quelques prophètes : Noé ----> personnages fictifs, traçant le récit d'un déluge qui avant était considérer comme ayant eu lieu, mais qui avec l'avancé de la science n'est plus regardé que symboliquement, ou alors avec une énorme exagération d'un évènement locale Abraham---> Pattriarche, malheureusement son récit est parsemé de multiples incohérences historique et archéologique, qui fait de lui un personnage légendaire Moïse----> personnage légendaire ( fortement inspiré de la légende de Sargon 1er), la encore son récits est bourré d'incohérences Jesus----> considéré comme personnage historique ( malgrès qu'on est très peu de preuve de son historicité ) aucun message ecrit venant directement de lui, on aura droit qu'a 4 évangiles ecrits plus tard, les autres ecrits souvent contradictoire avec les 4 autres seront considéré comme apocryphes, et même sur ces 4 évangiles les retouches ont été nombreuses Donc on a droit a des personnages fictifs ou ayant fait l'objet d'une forte exagérations, des récitsqui ne sont pas contemporains au faits qu'ils relatent et ayant de nombreuses interpolations et d'incohérences. bref pas terrible comme transmission de message

tu vas pas me faire un caca nerveux parceque je dis tu au lieu de vous, oh sacrilège ! eh bien je te conseil de te reveillez et de revenir a la réalité, oui la perte d'hommes aux conflits est regrettable mais en tant de guerre 0.125% de pertes c'est plus que bien. La guerre c'est moche il y a des morts c'est bien pour cela qu'on l'évite autant que l'on peut, si la guerre se fesait a coup de colombe et de rose on s'amuserait pas a l'éviter . les pertes en guerre avant lers chiffres pouvait aller de dizaines de pour cents a l'anéantissement totale des forces, donc oui 0.125% c'est un très bon ratio, on aimerait qu'il soit de 0 mais c'est la guerre ! et toi le sais tu ? et combien de morts avant notre intervention? et combien y en aurait il eu sans cette dernière ? les 400.000 réfugiés avant notre intervention, ils ne l'étaient pas parce qu’il prenait des vacances ! sans parler de ceux opprimés sur place par les terroristes je vois pas le rapport ? mais j'attends l'argumentation qui va derrière cela risque d'etre drole j'ai pas lu ton pavé, les copié collé sans source cela ne m’intéresse pas Bon vu qu’apparemment on aurait pas du intervenir selon toi, qu'aurions nous du faire?

Aucun d'eux ne savaient ecrire un comble pour des prophète devant etre les messager de DIEU, D'ailleurs les principaux Prophètes bibliques sont des inventions, ou leurs traits fortement exagéré c'est pas un argument ça désolez. Si DIEU voulait parler a toute l'humanité il le ferait

Montre nous ta fameuse super vision et connaissance du terrain de cette intervention ! :smile2: et il y a eu 5 soldats français tués ce qui est regrettable, mais en tant de guerre c'est négligeable, cela fait 0.125% de pertes je connais pas beaucoup de guerre avec un tel ratio.

Cela vient d'ou ? pas des 3 grande religion monothéiste en tout cas, car selon elle Dieu peut parler dans l'esprit de tout homme, c'est encore un grand mystère des religions pourquoi DIEU passe par des prophètes a certaines époques en nombre réduits et pour la plupart illettré, alors qu'il peut parler dans l'esprit de tout homme ? :gurp:

tout a fait c'est même la partie la plus délicate de l'intervention française, réconcilier un pays en conflit interne depuis des dizaines d'années

ils ont sondés qui ? des parisiens, car Paris ville préféré des français la blague quoi ! :smile2:

alors pourquoi il n'apparait pas a tous le monde dans ce cas là En quoi ils sont plus accessible ? Je vois pas en quoi le fait de nous parler directement nous enlève notre liberté? si je suis sur le point de voler et soudain il apparait devant moi pour dire que c'est mal, je peux l’écouter et donc ne pas voler ou n'en faire qu'a ma tête et voler pour le mini HS sur la Bible metal guru a en partie raison la religion monothéiste trouve son origine en grande partie dans des anciennes croyance notamment celles des sumériens je serais heureux de pouvoir en débattre avec vous sur ce fil pour eviter de faire du hs ici http://www.forumfr.com/sujet470454-post150-recits-religieux-realites-ou-mythes.html

Non mais pour rappeler le sujet est: Pourquoi Dieu aurait il besoin de prophètes pour transmettre son message.

Dommage pour toi mais justement je m'y interesse d'un point de vie historique, d'ailleurs j'en connais plus sur la bible est la construction de celle ci aux fils des ages que bon nombres de chrétien ça c'est une phrase fourre tout, tu va me dire que tu te sens aussi prophète que l'était Noé,Abraham, Moïse etc...?

ah ba si c'est ecrit dedans sa change tout forcément, en attendant j'ai eu aucune prophétie, et aucun baton magique moi ! :smile2: Je ne vois pas en quoi le fait que Dieu viendrait nous parlé directement, nous enlèverai le libre arbitre ? Si DIEU un soir venait me dire ne fait pas cela c'est mal, j'ai toujours la possibilité de l'écouter ou d'en faire qu'a ma tête

ah ce fameux enlisement imaginaire, tellement enliser qu'on allège notre dispositif aérien de quasiment 1/3 :smile2: plus d'une centaine sont rentré, le reste suivra, il ne restera a terme qu'un contingent restreint, on ne rapatrie pas des milliers d hommes d'un coup de surcroit lorsque de grandes opérations sont en cours

tu t'attendais a quoi que les 4000 soldats partent tous en même temps du jour au lendemain . le désengagement se fait petit a petit, ce qui est normal.

le désengagement se poursuit avec un allégement de la force aérienne française http://www.lepoint.fr/monde/guerre-au-mali-la-france-retire-cinq-avions-de-combat-17-04-2013-1656029_24.php

oui et la fin du monde sera le 6 juin 2013 6------------>6 juin--------->6 2+0+1+3--->6 les chiffres on en fait ce que l'on veut !

tellement un bon exemple que tu vas t'empresser de le suivre ?! ah les hypocrites :smile2:

Encore un coup des vilains colonialistes impérialistes ! :smile2:. Quand tu vois la source de ces infos ! cela laisse songeur, d'ailleurs on appréciera le " on" lorsqu’il parle des terroristes Dernières nouvelles, 18 tonnes en plus d'armement pris au terroristes http://www.liberatio...rancaise_895946 l'effort de réconciliation nationale continue son cours, un nouveau mouvement touareg a vue le jour et se démarque du MLA http://www.rfi.fr/afrique/20130414-creation-nouveau-mouvement-touareg-independant-mali-MNLA

on a une armée, des gens bien plus compétent que moi, le suicide c'est pas vraiment quelque chose qui m'attire, mais si pour toi ça l'est tu peux t’enrôler chez les barbus ils en sont en manque, et pour le " sans résultat" il n'ya qu'un troll qui peux affirmer des énormités pareils il ne t'es jamais venu a l'esprit, que justement les maliens ne vivaient pas en paix, leur pays en conflit et le peuple opprimés par des terroristes, et qu'ils sont bien content qu'on soit intervenu

Non pas du tout les evangiles n'ont pas été ecrites par des personnes ayant cotoyé jésus, les évangiles ont été écrites en plusieurs phases par exemple celui de marc a été écrite vers 70