Aroun Tazief

C'est bien cela démontre l'étendue de ton intelligence. encore une fois, prouve le, vas y je t'en prie. Quote des post rédigés par mes soins et montre à tous les membre du forum combien mes écrit montrent que je suis un être abominable (tu sais la manière honnête de faire quoi................) Par ce que sans preuve on peut dire ce qu'on veut, je peux même dire que tu es le diable ! Allez Try again Vera

HUM ............. je te taperais bien avec un "but de branche" POUR VOIR CE QUE ça fait ! Que de l'ignorance ! La parole de Dieu ( la bible) enseigne l'homme à respecter la femme ( JAMAIS LA FRAPPER) et la femme à respecter l'homme ! Deux personnes sont heureuses quand elles s'aiment et se respectent. (mais tu ne peut pas comprendre cela puisque pour les "musulmans" les femmes sont une serpillère ! ) Mais tu es insultante sans connaitre encore une fois Vera, tu ne me connais pas et tu ne sais donc pas que toutes les femmes de ma famille (mon épouse y compris) sont toutes de vraies princesses.......Donc venir me donner des leçon de traitement correct des femmes à moi !!! laisse moi rire, je fais 10 fois plus pour les Femmes de ma famille que tout les Français que je connais. Deuxio comme tu ne connais rien au dogme Musulman il faut que je t'explique qu'un mari n'a pas le droit de battre sa femme, mais bon vu que tu ne lis ce que tu veux bien lire je ne me fait pas d'illusions......... T'as pas du bien regarder la vidéo car elle dit que la violence faites aux femmes se repercute sur les enfants. Donc c'est lié, et vue qu'en France on est bien adepte des mecs qui tue leur femme sous les coups c'est donc tout à fait justifier. Mais ca tu ne voudras pas le voir, comme d'habitude toi tu ne vois que la paille dans l’œil du voisin alors que la poutre.....Et sinon c'est quoi cette phrase pourrie disant qu'une femme battue c'est moins grave car elle peut se défendre, mais si tu va par la un enfant aussi peut se défendre (comme un de mes potes qui à 11 ans à pris une batte de baseball et a explosé l'épaule de son père qui battait toute la famille). C'est bidon de dire ça.

Bah vas y prouve le si tu peux au lieu de mentir. En fait ce qui t'enerve c'est que ce que je dis dans mes post ne colle pas à ta vision biaisé des Musulmans et de l'Islam du coup ca fait des court circuits dans ta logique. Et t'as une preuve ? car je te signal juste que tu ne me connais en aucun cas et que donc tu me juge sur les gros préjugés que tu as envers les Musulmans. Tu me juge sans me connaitre, c'est vraiment pas très Chrétien comme attitude ça. Avec qui ? Hahahaha j'adore Vera, tu traite tous les Musulmans d'ignorants attardés et après tu oses demandé le respect dans d'autre post. Tu es vraiment l’hôpital qui se fou de la charité. Au fait pourquoi tu es aussi insultante envers quelqu'un qui ne t'insulte pas ? Qu'en sais tu ? vu que tu ne lis pas ce que j'écris ?, Oh le jolie c'est celui qui dit qui est, toujours en CM2 Vera ? Lache un peu tes préjugé de vieilles réactionnaire et essaye d'ouvrir un peu tes yeux.

On est pas plus avancé et on risque de ne jamais l'être, autant se faire une raison je crois. Dommage......

Bonjour, Alors une fois n'est pas coutume je vais faire mon troll : Alors ils sont ou les anti-Casher et les anti-Halal ? je devrais en voir masse en train de féliciter la Californie, et au lieu de cela je trouve déjà deux anti-halal/casher (je ne donnerais pas de nom) en train de critiquer la Californie et en train de défendre le gavage.........deux poids deux mesures ? Allez j'arrete je vous laisse tranquille.

Tu t'es bien rendu compte qu'en disant cela c'est toi qu'il appelait Troll ? La résolution c'est d'arreter de te répondre car comme tu es un troll cela ne sert à rien, t'as du mal à piger le Français on dirait. Et puis c'est vrai que c'est plus facile pour toi de ne répondre à rien comme ça tu te prends pas la tête à réfléchir comme d’habitude quoi. Si tu veux vraiment faire ton intéressante commence donc par répondre en détail à mon post précédent, la tu auras un peu plus de crédibilité. Tu pourrais aussi réagir sur ton mensonge,tu sais le truc dont tu m'accuses tout le temps et ou tu te défile dès que je te dis d'en apporter la preuve.....

Métaphysique ou pas,l'affirmation demande des preuves ,les religieux utilise souvent ce mot pour cacher leurs ignorances de la vérité ,en fait ,sa vous écorcherais le fion de dire tout simplement "je croit en cela mais j'en suis pas sur à 100 % " plutôt que de nous emmerdes avec vos discourt sans fin d'attarder religieux ? Je te prie de rester polie et respectueuse stp. Sinon personne ne croit à 100% à 99.9% peut etre mais pas à 100%. Le doute peut toujours être présent dans des proportions différentes selon les gens. Même les Prophètes ont douter à un moment comme Jésus et Muhammad par exemple. Donc on est jamais sur à 100 % sinon cela ne serait pas une croyance. Et sinon quels sont les discours qui te pose problème ?

Battu avec un bout de branche qui doit ne provoquer ni douleur ni marque, c'est vachement dans l'esprit de "femmes battues". Franchement.......

Ah si si c'est un terme très clair, cela désigne toutes les religions qui vénèrent le Dieu Unique contrairement aux Polythéiste qui eux ont plusieurs Dieu. Il faut arrêter de remanier les définition à ta sauce Vera, il y a déjà l'Académie Française pour ça.

C'est quoi ça? la célébration de l'Achoura ! Bonjour, Ca c'est Achoura ? chez les Chiites ? Jamais entendu parler de ça c'est bizarre. T'as un peu plus d'explication à ce sujet stp ?

Ce que je voulais faire passer comme message c'est que des gens qui battent leur femmes et leur enfants il y en a partout et que donc cela n'est pas l'apanage des Musulmans. Et que comme le Coran interdit ce genre de pratique cela ne découle pas de l'Islam mais de Musulmans ce qui n'est pas pareil. Voila ce que je voulais dire.

C'est sur cela n'arrive vraiment que chez les Musulmans, la preuve: Qu'est ce qu'il ne faut pas lire je vous jure......

Si Jésus était ton maitre et si tu connaissais ses enseignements tu ne suivrais pas une religion qui méprise l'être humain ! Jésus est venu donner sa vie pour nous sauver ! Tu es dans" une religion" qui marie les enfants aux adultes, qui méprise les femmes; qui incite clairement les jeunes hommes à se suicider et à tuer des innocents ne vient pas m'accuser de haine et manque de respect ! ou est "l'amour" et le "respect" en "islam" ?! TU N EST PAS CAPABLE DE REGARDER LA VERITE EN FACE ?! ou tu es hypocrite ?! Sache que Jésus réprimandait les HYPOCRITES ! Peux tu nous citer les passages du Coran qui demande de marier des enfants à des adultes, le passage du Coran qui dit qu'il faut mépriser les Femmes, et pour finir le passage du Coran qui incite clairement des jeunes hommes à se suicider et à tuer des innocents. Donc en fait je vais te dire, étudie un peu l'Islam avant d'avoir des avis aussi péremptoire, surtout quand on se rend compte qu'en fait tu ne connais pas grand chose à notre religion, à part ce que tu as vu dans trois quatre vidéo youtube, qui est comme tout le monde le sait la source principale des historiens.......

Que de respect Vera que de respect, s'attaquer pour la centième fois à la grand mère d'un intervenant........pas bien ça Vera....pas bien...

Oui je sais bien c'est plus fort que moi, quand elle parle de moi ou des gens qui ont la même foi que moi en ces termes j'ai du mal à rester sans bouger. Mais je vais essayer d'arreter.

Dans ce cas applique ce conseil à ton propre comportement et arrête de venir m'insulter ou me provoquer. Alors pour la millième fois, le Coran ne demande pas de marier des enfants à des adultes. Sinon c'est bien tu confirmes ta position qui est tout sauf sage et modéré (comme Jésus te demande d'être normalement, mais j'ai l'habitude de te voir ne pas recpeter les principes de Jésus) qui est : "tous les Musulmans sont des méchants" C'est la deuxième fois que tu m'accuse d'avoir dit cela, et comme la première fois je vais te dire que je n'ai jamais dit cela et que soit tu inventes soit tu confonds avec un autre intervenant du forum. Et tu recommence ? c'est toi qui insulte les grands mères des intrervenants qui ne te reviennent pas et tu oses vouloir me donner des leçon à moi sur le respect, moi qui sur la section religion est connu pour être plus que respectueux et même trop patient des fois. Allez je te laisse à tes délire de parano flippé

Ah bon ? et c'est dit ou ça ? dans un livre ou dans ta tête ?.... il est bon de remarquer "la façon respectueuse" que les " musulmans" ont de s'adresser aux femmes ....:gurp: Ouah Vera, t'es la personne la plus insupportable du forum, la plus détestée du forum et tu arrives quand même à me sortir un truc comme ça ?!! Et en plus tu essaye de faire croire que les Musulmans parlent mal au femmes ?!!!! Toi la personne la moins respectueuse de tout le forum qui demande qu'on la respecte...........est ce que tu te rends compte de l’énormité de cette demande. Ne fait pas aux autre ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, donc je te parlerais avec respect le jour ou tu feras de même avec les intervenants du forum, faut peut être pas oublier que c'est toi qui insulte les grand mère de tout le monde à longueur de temps. T'as la mémoire courte on dirait. Ce qui est bien c'est que dans ce passage tu démontres que tu te rends bien compte que tu es méchante......mais tu ne veux pas que cela passe pour de la méchanceté ...... et après tu oses dire du mal des Musulmans. Moi j'aurais plutot envie de dire : il est bon de remarquer "la façon respectueuse" que les " chrétiens"(comme Vera car la majorité est sympa) ont de s'adresser aux hommes Musulmans juste par ce qu'ils sont Musulmans ....:gurp:

Sauf que la on parle de métaphysique c'est pas du tout le même registre, quand on parle d'histoire on à besoin de preuves historiques, quand on parle de croyance on parle de foi ou de révélation qui sont eux des sentiments plus que des faits. La croyance n'étant pas rationnel comment prouver, alors après les preuves matériel de l'existence c'est un débat qui mérite un topic à lui seul. By the way Florent n'est pas croyant il est agnostique il me semble.

Bon on va arreter la et reprendre sur le fil d'origine sinon on va encore se faire rabrouer pour HS, donc pour la suite de ce débat rdv sur le topic ou à commencer cette discussion. J'ai dit que je connais pas mal l'Islam oui, mais la religion et la théologie, mais la on parle d'autre chose vu qu'on parle de preuve historique, d'une je ne suis pas historien et de deux je n'ai jamais étudier ce sujet au niveau historique à part de ce qui en est dit dans le Coran et la Sira. Sinon au niveau historique mon délire c'est plus Saladin tout ça tout ça.

Non, dans le Coran il y a une sourate qui indique au Musulman que s'il se trouve en présence d'un groupe de non croyant critiquant Dieu ou l'Islam, il ne faut pas qu'il y réponde car les non croyant pourrais vouloir insulter Dieu en réponse. Il est conseillé au Musulman de partir du groupe le temps que la conversation passe à un autre sujet et qu'il revienne discuter à ce moment la. Je vais rechercher laquelle c'est, je la donnerai vendredi car demain je n'aurais pas accès à un PC. En même temps le Coran ne parle jamais d'excision il me semble donc comment peux tu l'accuser de ne pas le condamner, vu qu'il n'en parle pas. Les attentats suicide n'étant que très récent c'est normal que le Coran ne l'evoque pas, pourtant il est tres clair sur le suicide, il est donc logique de dire qu'un suicider n'est pas un martyr, car les martyr à la base étaient ceux qui se faisaient tuer pour leur religion, pas des barbares qui se suicident en tuant des innocents, car en faisant cela ils violent la règle qui interdit le suicide et qui interdit le meurtre d'innocent et en plus ils violent aussi la règle qui nous dit de ne tuer que des hommes en armes. Normal vu que la burqa n'existe pas dans le Coran, même le hijab n'existe pas dans le Coran il n'apparait que dans un hadith. Tu accuses le Coran de ne pas condamner des choses qui sont posterieur à sa rédaction, c'est comme de dire que le Coran est mauvais car il ne dit pas de mettre une capote, ou encore qu'il ne condamne pas le téléhcargement illégal. Et bien prend une exégèse du Coran et regarde ce qui y est dit et après tu auras une meilleure idée de ce que ce verset veux dire. Tu fais exactement ce que tu me repproche, ou est ce que tu prouve que celui qui divise la Oumma est coupable ? La deuxième version du hadith dit en gros qu'il faut tuer l'apostat qui à pris les armes contre la religion de Dieu. A l'époque de Muhammad l'apostat était souvent un traitre qui changait de camp et finissait par combattre le prophète les armes à la main et dans ce cas les règles du petit Djihad s'appliquent. Je vais essayer de te retrouver le quote exact du hadith pour vendredi.

Bon visiblement il y a un gros problème de compréhension de ta part. Je te dis que DANS LES TEXTES musulmans l'alcool et le porc sont clairement interdits mais que ce n'est pas le cas des autres choses que je cite (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.), vas-tu le reconnaître oui ou zut? L'esclavage est déconseillé, l'interdiction de nuir à autrui est bien présente, l'excision n'est pas expliqué dans le Coran mais interdite par Muhammad, la burqa n'existe pas dans le Coran, le suicide est très clairement interdit. Donc la seule chose que je peut reconnaitre c'est que l'esclavage n'est pas clairement interdit, c'est tout. Encore une fois non, la récurence est aussi importante que la précision dans le Coran, le porc et l'alcool ne sont qu'un détail dans le Coran alors que le reste est beaucoup plus développé donc je persiste et signe. Mais pour te faire comprendre pourquoi je pense qu'il faudrait 15 jours de discussion donc la ca va j'ai ma dose. Non c'est que tu as des notions très faible des écrits Islamique, coupable cela veut dire coupable de meurtre ou de mauvais traitement en référence à la loi du talion..... Et sinon pourquoi tu ne quote pas et ne parle pas de la deuxième version du hadith en question qui contredit ton point de vue ? malhonnêteté ? Allez peace out

Arrête de faire croire qu'il y a un doute alors que depuis le temps qu'on en parle tu as toujours été infoutu de trouver un exemple montrant que j'ai tort. Donc encore une fois les choses sont claires, et du seul point de vue de la logique j'ai raison de dire et de répéter que jusqu'à preuve du contraire cette liberté n'a jamais existé en islam. Et si je veux être parfaitement prudent je vais ajouter que même si elle a existé quelque part, vu la difficulté manifeste à l'établir, ça n'a été que de manière marginale, ce qui montre bien le peu de cas qu'en fait l'islam, aussi bien dans les textes que dans les faits. Et ça il faudra bien un jour que tu apprennes à le regarder en face et à ne plus chercher tous les subterfuges pour le nier. Mais arrete on va pas avoir encore la même discussion, ce n'est pas par ce que tu ne peut prouver l'existence de Dieu que Dieu n'existe pas, la c'est pareil ce n'est pas par ce que je n'ai pas d'info à donner à ce sujet que cela n'existe pas............Et je ne nie rien je suis par contre toujours très prudent avec l'Histoire ce qui ne semble pas être ton cas. Et surtout continue à parler aux gens avec de ton tu as l'air tellement sympathique........... Sinon pour revenir au sujet, pourquoi avoir peur de toute façon si guerre il y a dans l'ordre actuel des choses, les pays Musulmans se feront bombardé en deux coup de cuillère à pot, donc bon.......en fait on s'en fou pas mal. De plus du coté Musulman il n'y a plus de calife depuis longtemps et c'est le seul qui aurait pu lancer un Djihad (petit Djihad) mondial, de toute façon même peu de temps après la mort du Prophète il était impossible de lancer un Djihad mondial dans lequel tous les Musulmans se battraient ensemble dans le même but. Les trahisons et les interêt personnel sont monnaies courante....

Avec la chirurgie estetique la circoncision ne l'est pas non plus. Ca c'est pas vrai l'enfant n'est pas consentent il a peur de perdre l'amour de ses parents, ce n'est pas un accord mais une obligation. T'a dit à tes parents "je suis d'accord avec ce concept donc je vais t'obeir" non tu obeissais et c'est tout. c'est interdit dans les pays civilisé ? tu fais référence à quelle loi ? ou à quelle précepte ? car je ne vois pas en quoi c'est interdit......donne des exemples.

Ils n.ont pas toujours été aussi bien interdits, mais à un moment ils l'ont été clairement. Ce n'est pas le cas de tous ces points (esclavage, interdiction de nuir à l'apostat et à la liberté d'expression, excision, burqa, attentats suicides, etc.) donc l'islam a bien une responsabilité dans le fait d'avoir été moins ferme là-dessus que sur le porc et l'alcool. Encore une fois tu n'en sais rien tu fait toujours la même chose avec l'Islam, tu prend un constat d'aujourd'hui et tu l'extrapole sur les 1400 ans d'histoire de cette religion. Mais oui si tu veux l'Islam est responsable, mais dans ce cas on peut aussi bien dire que le autre religions n'ont pas fait mieux, et que même la France à sa responsabilité dans les violsmeurtres/maltraitances etc etc qui se passent en France vu qu'elle n'a pas su les stopper......après on peut faire pareil pour tout. tu sais si on suit tes post à peu près tout tes contradicteurs sont de mauvaise foi donc bon......... C'est marrant j'ai dit le contraire dans ce que tu as quoter tu ne lis pas ? ou est la mauvaise foi la ? j'ai justement dit que les deux étaient la mais que la priorité allait au Coran. Je n'ai jamais dit que ce hadith n'existait pas au contraire, relis mon post précédent. Je ne peut pas dire je ne peut que supposer car contrairement à toi quand je n'ai pas une info je ne l'invente pas, je dis juste que je ne sais pas. Si justement, c'est juste que je n'ai jamais tenu ce débat avec toi car je préfère en parler avec des gens qui ont une réel connaissance des textes de l'Islam. Perso je remet en doute tous les hadith, je les prends rarement comme argent comptant, de même que certain passage du Coran. le contraire de quoi ? de celui qui change de religion tuez le ? et bien si : "celui qui tue une homme non coupable tue l'humanité entière". Ca dépend de quelle sourate on parle. Extrapolation de Florent comme toujours mais sans preuve historique ou théologique. D'ailleurs tu ne connais qu'une version de ce hadith (ou tu le connais mais tu ne le cite pas car il ne t'arrange pas.) car il y en une autre plus longue qui précise "l'apostat qui auras pris les armes contre vous" on voit donc que ce n'est pas le même concept. Et comme les hadiths on du être remaniés plein de fois comment savoir quelle version est la bonne ? Quand tu étudie un peu les recueil de hadith on se rend compte qu'on ne peut pas avoir un avis aussi tranché que le tiens ou que celui des extrémistes. D'ailleurs la Sira nous apprend que sur ces points Muhammad était plutôt tolérant et n'aimait pas punir. Comment t'a l'air vexé c'est dingue....Sinon j'ai répondu juste au dessus. Pour cela il aurait fallu qu'il y ai un pape Musulman pour dire stop, comme l'Islam n'est pas une personne comment serais ce possible ? Bah non vu que ce qui concerne le porc et l’alcool ne sont que dans 3 versets, alors que les thème de l'Islam et les autres religions concernent des morceau entier de sourate, donc proportionnellement tu as tords de dire cela.