Aroun Tazief

Bonsoir Samira, Je laisse le bénéfice du doute à Knokkelezoute c'est pour cela que je lui pose la question avant de commenter. Bonne soirée à toi Aroun

Non ce sont les même caractéristiques que la Thora (mais la on nous sort que c'est pas grave car les Juifs sont moins nombreux) et que l'Ancien Testament (mais la on nous dit que c'est pas grave vu qu'il y a le Nouveau Testament) et dans l'Hindouisme aussi sauf que la personne n'en parle même de leur exactions, et certain Bouddhismes aussi. C'est juste qu'il y a toujours des excuses pour les autres mais jamais pour l'Islam (à part venant des Musulmans eux même) Petit HS mais si on suit le Coran à la lettre la polygamie ne devrait pas être permise aux Musulmans mais les Musulmans sexistes qui dirigent la religion font semblant de ne pas voir ces indications. Fin du mini HS Autre HS, même si perso je ne suis pas Polygamme, si le poly mariage (autant plusieur Hommes que Femmes) que trouveriez vous à y redire ? pourquoi cela ne serait pas acceptable ?Fin du deuxième mini HS Alors ca c'est peut etre le discour de certain Musulman mais le Coran dit clairement que le pardon est mieux que l'application du Talion aux yeux de Dieu 100% d'accord avec toi sur ça Pour ce passage par contre j'attendrais de voir les dires du curé en question pour savoir si ses intentions étaient vraiment aussi pures.....

Salam, En effet je ne connais pas personnellement ce visage du Christianisme, à part quelques tarés comme le Père samuel du Canada (dont Georges de ce forum est friand) ou le pasteur Américain qui voulait brûler le Coran ou encore les Civitas and Co en France. Mais comme je fut Chrétien avant de devenir Muslim j'ai un amour tout particulier pour Jésus. Après je ne connais pas tout non plus donc je laisse le bénéfice du doute. Pour l'Arabe je baragouine le Derija mais pas l'Arabe Littéraire (à part les sourates et Ruqyas que je connais bien entendu) donc pour les vidéos ca va être chaud mais je te fais confiance sur ce point. Ah mais pas besoin j'en connais déjà, et oui en effet ceux ci sont en totale contradiction avec l'Islam que nous prônons. Mais perso je pense qu'ils ont tord aux vue de mes connaissances en Sourate, Tafsir et Hadith. Après je ne suis pas le plus cutlivé dans ce domaine mais ce que je sais me suffit déjà pour les contredire 100 fois. Tout à fait d'accord que ce soit chez les religieux ou les Laic il y a malheureusement des cons ( parfois beaucoup) et le pire c'est qu'ils parlent plus fort que les moins cons.

ok au temps pour moi dans ce cas

Bonjour, Que veux tu dires par la ? que l'Islam à été détesté tout au long de l'Histoire ? ou que l'Histoire montre qu'il est justifier de détester l'Islam ?

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas mépriser si l'on attend pas du mépris en retour, par contre je trouve que tu fais la même chose, tu considères toutes les religions comme de la merde et tu le dis, est ce cela l'image que tu veux donner de l'Athéisme ? une image d'intolérance et de mépris ?

Ok au temps pour moi dans ce cas C'est bien ce que je dis sauf que moi je vais direct à la source, comme c'est l'empathie qui génère le sentiment d'injustice c'est donc l'empathie qui engendre la défense du faible et cette défense peut passer par le combat armée, donc on peut combattre par empathie cqfd Au fond tu dis la même chose que moi, et sinon si un conflit peut se déclarer par empathie, certain te diront que la guerre des six jours (perso je ne suis pas de cet avis) fut lancé pour aider les palestiniens et c'est donc l'empathie pour leur cause qui à lancer cette guerre Ok mais quel est le rapport avec le fait de tuer par empathie ? Soit je me suis mal exprimer soit tu as mal compris mais je faisais pas de comparatif ici. J'expliquais juste mon point de vue qui est qu'on peut tuer par empathie. Je ne conteste pas une "efficacité" on dirait que tu nous fait un comparatif religieux/non religieux, mais ce n'était pas mon propos Ca ce serait un autre sujet qui mérite un topic à lui seul. Merci pour ce nouvel exemple qui me semble tout à fait juste Mister NJ Ah bon ? donc à part l'empathie pour la souffrance du malade qu'est ce qui déclenche l'euthanasie selon toi ? Et bien comme tu n'argumentes pas je vais te répondre sans argument, si on tue par empathie et c'est bien par empathie qu'on va combattre pour aider des alliés. Et le Mali est d'après moi un bon exemple. Ah si, vu le sens de l'humour habituel des Dalek je trouve que c'est une très bonne blague

Encore une fois c'est exactement ce genre d'argument qui était utiliser contre toutes les minorité qu'on voulait défoncé comme les Juifs des années 30. Et sinon d'après toi les Musulmans de France sont mal éduqués ? ils cherchent la merde ? et sont mal adapté à la civilisation ? bah dites donc tu va vraiment loin la et encore je reste poli. Il faut savoir, juste avant tu parlais des Musulmans qui critiquait ouvertement d'autres Musulmans et après que j'ai dit que ce n'est pas un trait caractérisitique aux Musulmans tu change d'argument en disant maintenant que c'est ce qui est exogène à l'Islam qui esrt critiquer, donc en fait tu veux que j'enfonce encore une porte ouverte en te disant que tu découvre que les Hommes critiquent tout et tout le temps ? Pour ce qui est de la viande de porc c'est un détail, c'est une tradition qui se perpetue qui n'a en effet plus de raison médicale, mais il n'y a pas que cela comme raison, symboliquement les Musulmans ne mangent pas de carnassier, pas de viande qui à manger de la viande. Mais sinon es tu cohérent est ce que tu tiens le même discours envers les végétariens et les vegans ? pourtant selon ton argument c'est tout aussi con. Et d'ou tu nous parles d'intégration ? maintenant tu mélange Islam et immigrés ? mais moi je suis Français de Souche je n'ai pas à m'intégrer. Et de toute façon si pour toi s'intégrer c'est manger du saucisson et du pinard tu n'es pas bien loin des idéaux de Riposte Laic (je te laisse voir par toi même qui ils sont). Et sinon tu peux nous dire en quoi le fait de ne pas manger de porc est selon toi un " boycott perturbateur "? Quelle est ta preuve que cela est très peu connu par les Musulmans ou les Chrétiens ? dois je te rappeler que la parabole de la paille et la poutre vient de la Bible ? Que le Jihad du Coran est avant tout une remise en cause perpetuelle de sa propre personne ? Je commence franchement à douter que tu connaisse le Christianisme le Judaisme ou l'Islam. En fait pour que tu sois content et que tu penses que les Musulmans et Chrétiens se remettent en cause il faudrait qu'ils disent l'Islam et le Christianisme c'est de la merde !! c'est bien ça non ? et bien tu peux attendre longtemps . Et comme tu disais c'est un trait de caractère humain et pas propres au religion, et sinon tu peux nous parler de quelle autre doctrine religieuse selon toi apprend à toujours se remettre en cause car je serais curieux de voir ce qui diffère des points soulevé dans le Christianisme et l'Islam. Si tu nous sort le Bouddhisme n'oublie pas que lui aussi est une vérité absolue. Mais pas si elle vient d'un Français Athée ?!! Oui comme des enfants Ahtées se font renier pour s'être convertis, ou des enfants homosexuel se font renier ou tuer par des parents Athées et laic mais la comme par hasard on t'entend moins, la paille et la poutre hein ? on dirait que tu fais ce que tu critique juste au dessus. Pour ce qui est de la tradition Arabes (maghrebine en fait) je suis d'accord, beaucoup de chose n'ont rien à faire la. Aroun : Même l'Islam nous l'apprend une bonne action sera compté comme trois bonne actions alors qu'une mauvaise ne sera compter que pour une mauvaise. Le positif est donc supérieur au négatif. En effet tu es tordu si tu penses cela, à moins que ce ne soit qu'un trait d'humour

Ok, mais dans le Coran aussi il y a des choses dure et sévères et pourtant je suis Musulman. Mais sinon ne t'en fait pas je ne me fait pas un image hippie/gandhi de Jésus car pour moi c'est un homme avant tout, un des plus grands hommes ayant vécu mais un homme quand même. Bonne journée à toi salam Fresler

Je te trouves trop dur encore une fois, rien que le message de Jésus est bon d'ailleurs c'est un des Prophètes en lequel je crois et que j'aime. Dans la Christianisme il y a eu plein de bonne âmes, plein de saints au comportement merveilleux. Les dérives des Hommes ne sont pas la responsabilité du Christianisme en tant que tel comme les dérives de certain Musulmans ne sont pas de la responsabilité de l'Islam.

Quel argument en béton, on vous le donne c'est pas grave de toute façon il n'y a que quelque pauvres....... A partir du moment ou il y a des habitants c'est un territoire qui appartient à ses habitants qu'ils soient nombreux ou non, sinon le Sahara n'appartiendrait à personne, même la Creuse Et donc cela légitimise que des envahisseur colonisateurs (Anglais) le donne alors que ce n'est pas à eux ? Comme ils ont eux même persecuté d'autre quand ils y étaient les maitres donc ce n'est pas un argument, de plus si on suis la logique de ton argument c'est l'Allemagne qu'il aurait fallu leur donner. Et bien imagine qu'on donne la France aux Hindous car ils ont été persecutés et que le jeune gouverment Hindou dise "ne vous inquiétez pas les Français seront les bienvenue "? tu dirais quoi en tant qu'habitant de la France ? Ce que tu dis la ressemble très fortement au discours des pro colonialistes Français. Acceptez la domination les gars vous verrez ca se passera bien. D'autant plus que dire que le Japon fier comme il est a bien accepter la présence Américaine cela me semble extrêmement simplifié l'Histoire de ce beau pays qu'est le Japon. Pas vraiment d'accord la La par contre je te suis à 100% La aussi je te suis

Donc pour toi combattre l'injustice n'est donc pas de l'empathie envers celui qui subit l'injustice ? l'aide envoyé à des alliés oppressés n'est pas de l'empathie ? Et je n'ai encore une fois pas dit que l'empathie créait des guerre je dit qu'elle y répond par la guerre quand c'est le seul moyen donc merci de t'en tenir à ce que je dit et pas à ce que tu crois que je dis.

Autant je suis d'accord avec toi sur de nombreux points surtout en ce qui concerne l'Islam, par contre je te trouve beaucoup trop dur envers le Christianisme qui à aussi apporter beaucoup de très belle choses au monde. Il ne pas oublier le négatif mais encore moins le positif. Même l'Islam nous l'apprend une bonne action sera compté comme trois bonne actions alors qu'une mauvaise ne sera compter que pour une mauvaise. Le positif est donc supérieur au négatif.

Mais ou ais je dit qu'on avait créer la guerre au Mali?....j'ai dit le contraire donc je ne comprend pas ton propos, et sinon pour toi la lutte contre l'injustice commise contre des amis n'est pas de l'empathie ? tu crois donc que nous y sommes par pur intérêt géo stratégique ? si c'est vrai tu es bien cynique.

Absolument pas Merci de ne pas me prendre pour un abruti tu y gagneras ma sympathie. Mais pas du tout je ne parlais pas du tout des Islamistes je parlais de nous et de l'armée Malienne. Je voulais dire que nous "la France" y allons pour régler une injustice qui est l'invasion du pays par des milices religieuses étrangère et violentes. Et c'est contre cette injustice que nous y allons, c'est donc par emathie envers le peuple Malien qui à nous à demander de l'aide que nous y faisons la guerre. C'est donc d'après moi au nom de l'empathie car le combat contre l'injustice est toujours au nom de l'empathie. Tu penses le contraire ? Ah bon ? donc si tu vois un petit enfant se faire torturer devant toi, que tu as une armes dans la main et que tu tues celui qui torture l'enfant tu ne considéreras pas ton meurtre comme commis au nom de l'empathie par rapport à la souffrance de l'enfant ?

Oui en effet le rôle extrêmement positif des Juifs dans le monde n'est pas à négliger. Comme celui du Christianisme et maintenant de l'Humanisme.

Tu nous sors l'argument de pas de fumée sans feu ? mais tu te rends compte que ce genre d'argument à toujours soutenue les haines et préjugés ? les anti-sémites des années 30 utilisaient d'ailleurs les mêmes arguments sur les Juifs," si on ne les aimes pas c'es bien qu'il y a une raison" ce qui veut implicitement dire que c'est de leur faute. Mais tout le monde le fait Musulman ou non Musulmans ce n'est pas un trait caractéristique du Musulman mais de l'Homme en général. Pour ce qui est de remettre en cause l'Islam c'est son interprétation qui est depuis toujours sujet à débat ou controverse. Mais tu dis cela par rapport à quoi ? par rapport au fait que des Musulmans critiquent ouvertement d'autre Musulmans ? ou par rapport au fait que les deux phrases en gras de Thordonar étaient fausse ? (ce qui était fait exprès d'ailleurs) En terre d'Islam déjà cela ne veut rien dire vu que l'Islam d'Arabie, d'Afrique ou d'Asie ne sera pas le même. Pour ce qui est de la mort cela n'est pratiquer que dans très peu de pays. Pour ce qui est de l'exclusion cela non plus n'est pas un trait caractéristique des Musulmans, je peux te citer les mêmes cas dans des familles Française qu'il s'agisse de l'apostasie du Christianisme du Judaisme, de la conversion d'un Athée à une religion ou encore du comming out d'un homosexuel. Trouves tu cela toujours autant terrifiant quand cela vient de chez toi ?

Absolument pas, cet intervenant essaye de décrédibiliser les Musulmans en nous disant que le Mufti de Jérusalem de l'époque à créer des brigades nazi de Musulmans, et je lui rappel d'ou vient le nazisme pour contrer son argument abusrde, c'est tout à fait cohérent

Je ne suis pas d'accord, notre intervention au Mali en est l'exemple le plus récent, on considère que ce que vivent les Maliens est injuste (empathie) donc on va botter des culs au nom du combat contre cette injustice, et quelque part c'est donc au nom de l'empathie

Encore un argument qu'on peut retourner dans l'autre sens Un athée qui ne peut vivre sans imaginé un Dieu au dessus etc... Et ? en quoi cela concerne le fait que Athée ou Croyants ne remettent pas en question ce qu'ils ne veulent pas remettre en question ?

les deux phrases en gras sont aussi fausse l’uneque l’autre

J'adore ce genre d'arguments, et tu peux nous rappeler si c'est d'Occident ou D'orient que vient le nazisme ? et aussi par la même est ce en pays Chrétiens/Laic ? ou en pays Musulmans ? c'est vraiment le meilleur exemple de l'argument "je me tire une balle dans le pied"

Et bien regardons, Moi en réponse à Wipe: Ah bon ? et à qui lafaute selon toi ? (ps: en remarquant bien que je n'apporte aucune réponse c'est une simple question pour connaitre son point de vue, mais on voit bien que vous ne répondez que sur ce que vous croyez que je sous entend sans prendre en compte ce que je dis réelement. Et le post d'en dessous vous Duban : "Quelle question!!!!.........faut vraiment manquer de réflexion pour la poser............;; Crois tu que le système capitaliste n'est conduit que par des athées? crois tu qu'il n'y a pas de croyants qui s'enrichissent sur le dos des autres, qu'il n'y a pas de croyants parmi ceux qui dirigent le capital. Tu crois que les dirigeants koweitis ou d'arabie saoudite ne font pas partie de ceux qui sacrifient l'humain au capital?" Tu me pose exactement la même question, donc bon.....c'est pas le problème que cela me fasse plaisir ou non le problème c'est que vous critiquez ce que vous faites vous même et sans vous en rendre compte en plus, voila c'est tout. Après vous pourrez mettre autant de point de suspension et d’émoticône que vous voulez cela ne rendra pas plus crédible votre discours. Et sinon le fait que je vous ai appeler petit chou ne vous dérange pas ? car vous l'avez réutiliser à foison, je ne comprend pas quel est le problème ? ne me dites quand même pas que vous vous êtes senti insulter ou agressé ? .....

Ca c'est plutot légitime, imagine que l'ONU décide de prendre la moitié de la France pour y mettre le nouveau Tibet pour que les Tibetins aient un pays après tant et tant d'années de persécution ca m'étonnerais que la France accepte. êtes vous en train de légitmiser la raison du plus fort militairement ? Idem avec Isaak Rabin du coté Israelien, des deux coté il y en a qui ne veulent pas de la paix mais de la soumission complète de l'autre camp. Oui sauf que la les Musulmans ont du mal à vivre quand même. De plus le don du territoire aux "Israélien" était du aux Anglais qui eux même n'avaient rien à foutre la dès le début, ils ont quand même donné quelque chose qui n'était pas à eux au départ. Ce sujet est beaucoup plus compliquer que les méchants et les gentils, mais il est indéniable que le départ de cette histoire est une injustice venu pour en réparer une autre et dont les Palestiniens n'étaient pas responsable. En fait c'est un bout de l'Allemagne qu'il aurait fallu donner pour être juste et y créer Israel. Bonjour, Si ce n'était pas compliquer ce serait déjà de l'Histoire ancienne, et la non entente entre les peuples ne vient pas du Coran ou de l'Islam, sinon le monde aurait été en paix jusqu’à l'apparition de l'Islam, et même après l'apparition nos fameuse " Lumières"ces problèmes n'ont pas été réglé comme quoi entre le discours et la pratique il y a un gouffre.

Perso je suis d'accord, mais si on regarde les faits le nombre incalculable de guerres à travers les âges tendrait à prouver le contraire, c'est plus l’intérêt (même collectif) qui prime que l'empathie.