renard79

et un autre pour le plaisir!!

Je pars en croisade contre les fachos!!! Faites de même! Rien ne sert de parler avec ces cons! Faut juste leur faire fermer leur bouche à ces FAF de merde!!

economic dream, tu es trop "économique" dans tes propos. Mets un peu + d'humanité dans tes propos. Es tu vraiment formaté au point de donner + d'importance à l'"économique" qu'à l'"humain"? Ton pseudo le fait penser en tout cas... Tu as quel age? 17? Tu as bcp de choses de choses à apprendre mon petit... La vie, ce n'est pas juste la bourse, le CAC40, l'argent etc... Tes discours sont assez ambigus et je comprends les gens qui s'indignent contre toi. ES TU VRAIMENT COMME CA? Ou y a t'il encore une once d'humanité en toi? Réponds parcque là, tu fais peur à tout le monde... C'est donc ça la nouvelle génération??? Fait moi plaisir: lache toi un peu dans la vie, profite à ton age, apprends à te faire plaisir, fais toi une soirée où tu dépenseras sans compter. Cela te permettra de comprendre que l'argent reste futile par rapport à la vie.

Sujet très délicat et en effet, très provocateur car je pense que le sujet est mal tourné. Moi je pose une autre question: pourquoi ne pas légaliser l'euthanasie? Je pense que les coûts liés aux soins sont plutôt secondaires mais ce topic a le mérite de relancer le débat sur l'euthanasie... Moi j'ai un père très malade qu'on peut qualifier de "légume"... Tous les jours, des infirmières viennent lui faire sa toilette... Mon père ne marche plus, ne parle plus... Il est un "poids" pour ma mère. A quoi bon le maintenir en vie? Ma mère a déjà exprimé son "souhait" qu'il parte au ciel car c'est un véritable "travail" pour elle de s'occuper de lui. Ma mère est en train de devenir "malade" à cause de lui... Concernant l'euthanasie, je pense qu'il faut demander l'avis au malade(quand c'est possible bien sûr) ou à la famille. Je pense qu'il faut en parler car quoi qu'on en dise, ce sont des "poids" pour les familles et de manière plus général, pour la société car il ne faut pas se voiler la face: les coûts de santé sont énormes. Même si ce débat est abject d'un point de vue éthique, il a au moins le mérite de soulever la question et d'en parler, d'en débattre. La sécu, c'est bien à condition qu'on pose des limites Elle est constamment en déficit et pas de qq euros, et il y a bien une raison à cela... Vous connaissez le dicton: "mieux vaut prévenir que guérir". Dans une société où tous les excès sont permis, je pense que le monde de la Santé devrait vraiment axer sa philosophie sur ce dicton. Exemple: l'augmentation du prix des sodas n'est pas si mauvaise idée que ça d'un point de vue "santé". Les cancers augmentent, les diabètiques augmentent... Si nous continuons comme ça, dans 20ans, les 3/4 de la population seront malades. Et qui paiera s'il y a + de malades que de gens en bonne santé? Je vous le redis: les moyens de la Santé ne sont pas illimités. Nous avons la chance de vivre en France et si nous voulons préserver ce système de santé, il faut se poser les bonnes questions avant qu'il y ait un point de rupture et que le système explose ou implose... Fumer, boire de l'alcool, manger gras, ne pas faire de sport: il faut s'attaquer à ces maux de la société plutôt que de continuer à se détruire la santé et à enrichir tous ces industriels...

salut redh, j'attendais que qqun relance le sujet... Un peu essouflé de la dernière fois...lol L'Algérie, on verra... Mais c'est toute la région du maghreb qui doit évoluer... ça me dépasse tout ça...lol Par contre, j'ai hâte de voir le documentaire sorti au ciné le 21/09/11 et qui s'appelle "laïcité inch'allah". Je pense que j'y verrai un peu plus clair sur l'évolution de la société tunisienne car ce doc a été tourné en Tunisie, juste après la chute de Ben Ali. On pourra re-débattre une fois qu'on aura vu ce reportage. Je pense qu'on a pas mal fait le tour de la question. On a parlé de la Turquie, on a parlé du maghreb, peut être pas assez du moyen orient car des révolutions sont en marche aussi là bas...

Rastafarai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

belzebut, je pense que les algériens sont hospitaliers pour une bonne partie mais une fois, un algérien m'a dit: l'Algérie, c'est comme une belle villa mais ce sont les gens qui y vivent qu'il faudrait changer..."lol je te parle pas d'un immigré, je te parle d'un vrai qui a la quarantaine.

moi, ce qui me tue, c'est le % de jeunes chomeurs dans les pays du maghreb... C'est clair qu'il y a un vrai pb... Ces pays ne pouvaient pas continuer comme ça. Il faudra aussi une révolution en Algérie et au Maroc, c'est primordial pour l'évolution de ces pays.

Salut redh, peux tu développer sur le fait que l'Algérie ait reculé? Je le pense aussi mais j'aimerais connaitre tes arguments. Belzebut, ne dit pas que Ben Ali et Moubarak sont des parachutés de l'ONU. C'est complètement faux. Hamid Karzaï, oui, lui en est un.

Mais c'est pas l'occident qui a mis en place Ben Ali et Moubarak. Faut arrêter d'halluciner! Justement, on peut reprocher à l'occident de ne pas avoir mis leur grain de sel plus tôt et en effet, tu as raison au sujet des interets éconmiques. Mais tu vois, tu te contredis. D'un coté, tu dis non, il ne faut pas que l'occident intervienne dans la politique d'un pays et ensuite, tu dis regretter qu'on a fermé les yeux et laisser faire... Faudrait savoir à la fin!lol

En attendant, les islamistes prennent le pouvoir par la force (cf les talibans par exemple en 1994). Donc, quand il y a possibilité d'élire un parti par mode de scrutin, je pense qu'il est du devoir de l'ONU de mettre en garde sur les partis extrémistes car les peuples sont souvent soumis à un lavage de cerveau. C'est pour ça que je dis qu'il faut les informer, les conseiller car ça peut aller très vite la propagande islamiste. Il faut surveiller avec attention l'évolution de la Tunisie et l'Egypte car nous ne sommes pas à l'abri de la prise du pouvoir par les islamistes. Les peuples sont encore traumatisés par la révolution et n'auront pas forcément toute leur lucidité au moment de choisir leur leader politique...

Tout à fait, on est d'accord sur ce point comme j'ai expliqué plus haut. C'est le peuple qui choisit mais qq fois, il faut leur ouvrir les yeux, leur expliquer les bienfaits de la démocratie et le danger d'un état religieux, ce pourquoi l'ONU a son rôle à jouer.

Dans ce topic, la question n'est pas de remettre en cause la laïcité en Europe. Tu détournes l'attention casdenor. Si tu veux, tu peux créer un nouveau sujet sur cette question. Mais là, désolé de te dire ça mais tu es clairement hors sujet...

Tu m'as mal compris Belzebut. Moi je faisais surtout référence à la séparation entre la religion et l'état. C'est ça un pays laïc justement. La laïcité turque est différente de celle appliquée en France et en Europe. Souviens toi les problèmes suscités par la prise du pouvoir par le parti islamo-conservateur. N'empêche que cette laïcité turque semble malgré tout fonctionné (quoique, je ne connais pas assez bien la Turquie pour affirmer qu'il n'y a pas de pb) mais bon, la vraie laïcité, c'est la séparation de la religion et l'état. La religion doit être du domaine privé. Chacun croit ce qu'il veut mais on ne doit pas imposer une religion. Pourquoi l'islam est stigmatisé? Parsque justement, il y a encore des pays musulmans qui veulent imposer la charia. Soit on choisit la démocratie, soit on choisit la charia mais les 2 ne sont pas compatibles.

Bien entendu, je sais faire la part des choses mais ça me ferait chier que des islamistes prennent le pouvoir en Algérie. D'ailleurs, tu vois, on est en plein dedans avec ce débat: Si y a de plus en plus d'algériens qui estiment que la charia serait la meilleur politique pour l'Algérie, à ce moment là, la majorité passerait pour les islamistes... Donc, comme dit plus haut, la démocratie, c'est le peuple qui la choisit. Mais si la majorité du peuple préfère la charia par exemple, ça ne sert strictement à rien d'imposer la démocratie... Les cons peuvent être en majorité malheureusement... "Les peuples veulent la démocratie" n'est pas toujours vrai malheureusement...

J'espère bien car c'est mon pays d'origine et que mes parents construisent une maison là bas... Il parait quand même que la religion a pris l'ascendant sur la vie quotidienne... C'est devenu plus strict parait il comparé à qq années en arrière. Enfin bon, y a eu du progrès comparé aux années 90... Y a pas photo...

Salut l'ami algérien, et l'Algérie dans tout ça alors? Bouteflika a tout quadrillé apparemment? En Algérie, on dit souvent que c'est l'armée qui tient les rennes du pouvoir. Comment vois tu l'évolution de l'Algérie en terme de démocratie?

casdenor: si tu résumes le peuple lybien au clan Kadhafi, en effet, rien ne sert de débattre.. Père-vert: je me doutais aussi de cette propagande mais on ne peut que féliciter l'Otan d'avoir aidé les rebels à chasser Kadafhi, non? Au delà des intêrets pétroliers (cf Total), je trouve ça bien que ce ditacteur soit déchu... Mais en effet, comme dit casdenor, l'occident et la France en particulier ont provoqué un risque plus important d'attentats si Kadafhi arrivait à se venger... Mais bon, la peur ne doit pas empêcher les bonnes actions...

ça t'arrive de donner des preuves à ce que tu dis? En tout cas, tout prouve le contraire de ce que tu dis (il suffit de se tenir informé) mais je reste ouvert ua débat si tu amènes une preuve qui démontrerait que tu as raison...

Imposer la démocratie ne sert à rien à partir du moment où ces peuples n'ont connu que la dictaure et donc, peu d'entre eux savent vraiment ce qu'est la démocratie. Mais il y a de quoi êre opitmiste avec toutes ces révoltes récentes dans ce monde musulman. Il faut croire que ces peuples souhaitent justement la démocratie et qu'ils attendent un coup de pouce du monde occidental pour les aider à mettre la démocratie en place. Pour nous, français, qui avons cette habitude de constamment critiquer nos hommes politiques et Sarkozy en particulier, force est de constater que Sarkozy fait l'unanimité en Lybie! Cela est clairement un appel du pied du peuple lybien pour que l'Europe les aide à construire une démocratie en Lybie... Une façon aussi de remercier l'occident et Sarkozy en particulier qui a initié le mouvement. On pourra toujours faire le rapprochement avec le pétrole lybien mais c'est un fait que l'occident a aidé le peuple lybien à se débarasser de Kadhafi et que ce peuple leur en est reconnaissant.

Bonjour, Avantage de la religion: acquérir une certaine "sagesse", être en paix avec soi-même. Inconvénient de la religion: vivre selon un dogme et non plus selon la nature humaine. Je qualifie souvent les religions de "secte à grande échelle". Avanatge de l'athéisme: se sentir libre de vivre selon ses propres choix, donc selon son instinct humain, sa nature humaine telle qu'on la ressent.. Inconvénient de l'athéisme: on peut quelquefois manquer de "morale" Mais cela m'amène à une question: a t'on vraiment besoin d'une religion pour différencier le bien du mal? Pour ma part, étant athée, je nai pas besoin d'une religion pour me sentir être qqun de "bien". Cela m'amène à une autre question: est ce que tous les croyants sont forcément des gens "biens"? A cette question, je répondrai "no comment"....

C'est pas comme ca que ca doit marcher. Ca devrait etre que les francais autorisent certaines personnes , meme muslmanes, a venir en france et avoir la nationalité francaise, selon certains critéres, l'adhesion a certaines valeurs. Ca ne devrait pas etre que mohamed decide qu'il a envie de venir en france et etre francais et il prend le bateau ou il remplit juste un formulaire administratif . Il a decidé qu'il aime la france pour les aides sociales que ca lui rapporte ou pour arnaquer les francais. Voila le rersultat de la laicité. C'est comme le communisme, c'est parti d'une bonne intention mais ca ne marche pas parce qu'il ne faut pas faire les choses a moitié et que la nature a horreur du vide. Pour faire mieux que l'eglise catholique, sa pesanteur, son archaisme on decrete en 1905 que la religion (quasi uniquement catholique a l'epoque) doit etre de la sphere privé mais pas public. Ca a permis des evolutions positive, la france a été le pays catholique le plus évolué. Sauf que maintenant, les valeurs catholique ont bien disparu de la vie publique mais meme les valeurs de base de la civilisation ont laissé place a l'absence de valeurs , au vide qui se remplit de la loi des racailles musulmanes. Ce qui fait que maintenant la france a été redépassé en terme de qualité de vie par nos voisins catholiques comme l'italie du nord, l'espagne ou la belgique qui ont avancé doucement mais au moins ils ne reculent pas ce que fait la france depuis 20-30 ans et ils ne se prennent pas pour ce qu'ils ne sont pas en accueillant des immigrés n'importe comment. Mieux vautr etre un bon club de 2eme division qu'un mauvais de 1ere. Pour jouer en 1ere division, faut en avoir les moyens. Avoir des valeurs fortes et les defendre en mettant en place un systeme efficace. Avec tous les joueurs qui chantent la marseillaise!:D Tu ferais un très bon sélectionneur de l'équipe de France!:smile2:

Ce genre de raisonnement favorise le maintien au pouvoir de l'UMPS. 30 ans de cohabitation, il faut que ça change... ce serait d'ailleurs dommage que ça ne change pas en 2012. Sinon, pour revenir au sujet, non je n'ai jamais voté FN et ça ne m'intéresse pas. Leur projet est trop extrémiste. Les partisans FN n'ont pas conscience du danger que nous courrons si un jour, le FN passe. Tout le monde veut du changement (sauf les plus riches) mais si c'est pour avoir une situation pir que maintenant, mieux vaut éviter le FN.

Si nous étions dans une voiture à toute allure et que je te prévenais du mur droit devant, tu me répondrais d'arrêter ce discours de la peur ? L'immigration massive et multiculturelle qui dure depuis plusieurs décennies fait que désormais Mohamed est le prénom le plus donné à Bruxelles, à Londres, à Marseille, à Oslo, à Malmö (Suède), à Milan, etc. Cela donne une idée de l'ampleur démographique qui est en route. D'ailleurs l’Office for National Statistics établit sans détour que le taux de croissance de la population musulmane est 10 fois supérieur à celui du reste de la population britannique. En Seine-Saint-Denis, la proportion de jeunes d'origine étrangère est passée de 18,8% à 50,1% en trente ans ; dans des villes comme Mantes-la-Jolie, leur nombre a été multiplié par 11 entre 1968 et 1999, quand celui des enfants de parents nés en France diminuait de 42% ; il n'y a pas qu'en banlieue, à Roubaix dans le Nord la population est désormais majoritairement musulmane. Aux États-Unis les démographes prévoient que les Blancs deviendront minoritaires d'ici 2042. La population musulmane en France double actuellement tous les quinze ans. Selon une étude de Jean-Paul Gourévitch qui est un universitaire reconnu et expert international en ressources humaines, à ce rythme, la population française sera pour moitié musulmane d'ici 2050. 52% des jeunes d’Amsterdam sont d’origine non-occidentale. Suite à la réorganisation des conseils d’arrondissements dans la capitale hollandaise, le maire d'arrondissement Ahmed Marcouch avait fait scandale en réclamant en 2009 que la partie ouest d’Amsterdam, à forte population étrangère, fusionne pour devenir une ville musulmane à part entière. C'est le genre de revendication irrédentiste qui sera incontournable partout où s'est formé le communautarisme multiculturel. « Il ne faut pas se payer de mots ! C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » Charles De Gaulle. Je trouve ce débat malsain car faire des prévisions dans 30 ou 40 ans, c'est complètement inutile dans la mesure où les tendances d'aujourd'hui peuvent ne plus être d'actualité dans qq années et que la tendance s'inverse en fin de compte. J'éviterai de commenter tes stats car tu ne parles que de 5 villes alors qu'il y a des centaines de villes en Europe et on oublie aussi de dire que les populations immigrées se concentrent principalement dans les grandes villes. Et je n'ai pas totalement confiance dans certaines de tes sources mais good job, comme d'hab. Par contre, ce qu'a dit De Gaulle est très intéressant. J'estime que la France est le "pionnier européen de l'immigration". Elle devrait donc faire partie des premières nations à être confrontées à ce problème (s'il a lieu) du nombre plus important de gens issus de l'immigration comparé aux français dit "de souche". Mais du coup, à partir de quand on fait le compte? A partir des italiens? Des polonais? Des magrebins?.... Faut être précis dans ce qu'on dit mais te connaissant un peu, je pense que tu compteras à partir des magrebins, à partir du début de cette société que tu qualifies de multi culturelle. Moi je veux bien mais je trouve que les chiffres seraient faussés du coup, non? Tu vois, c'est complètement ridicule de vouloir faire une étude statistique de ce genre car le cadre est très mal délimité. Mais quand même, ce que tu dis n'est pas inintéressant non plus. Cela prouve qu'il y a nécessité de réguler l'immigration, d'améliorer l'intégration et que ces immigrés s'investissent à 100% pour devenir des français à part entière. La France doit retrouver sa fierté car il y a certains immigrés qui considèrent la France comme une salope. C'est ça qu'il faut changer dans la tête de ces gens car la France mérite + de respect et + d'honneur pour tout ce qu'elle a fait pour ces gens. On peut toujours ressasser le passé, reparler de la guerre d'Algérie etc... Je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas oublier mais il faut savoir tourner la page. Cette guerre a généré trop de haine, et aujourd'hui encore... ça n'a vraiment pas aidé à faire cohabiter les immigrés algériens avec les français... C'est de ce genre de haine dont il faut se débarasser...

Arrêtez votre paranoia à 2 sous. Et dans le pir des cas, qu'est ce que ça va changer? Vous croyez vraiment que les politiciens français vont se faire dicter la loi par des imams ou autres? La France est et restera un pays laïc. Ce n'est pas qq prosélytes qui vont faire changer les choses. Et puis avec cet élan populaire de droite, les musulmans ont encore un très long chemin à faire s'ils veulent imposer leur religion. Mais peut être avez vous raison, avec le vieillissement de population, le faible taux de fécondité... Vous savez ce qui vous reste à faire dans ce cas! Faites des gosses!:D