Aglaglae

C'est les deux. Si au paravant on pouvait esperer avoir un bon boulot avec seulement le certificat d'etude voir le bac, aujourdhui la competition est telle qu'il n'est pas rare de commencer avec le SMIC meme avec une licence. Ben ecoute, je ne sais pas de quelle epoque tu parles. Quand moi je suis arrivée sur le marché du travail, il y a ..... Ouuuuuh bien une paye.... , le certificat d'etude ça valait pas tripette non plus, et d'ailleurs les diplomes bac +3, 4 ou 5 n'etait en aucun cas une garantie de trouver un emploi ! Les enseignements se sont aussi degrade afin de compenser par l'arrivee massive de "nouveaux publiques"*. C'est la raison pour laquel l'etude du francais a changer (on prefere ne plus remplire l'esprit des jeunes des banlieux avec l'analyse de textes classiques: on prefere leur apprendre a lire sur des notices d'emplois ou avec des recettes de cuisine), on ne fait plus de dictees (c'est "facho"), etc.. L'ideologie qui est derriere tout ca c'est que les enfants de francais de souches seraient plus aides par leur parents que les enfants d'immigre, leur donnant un avantage "injuste" ("l'egalite pour tous"). Encore une fois, l'egalité pour tous n'a jamais eu et n'aura jamais aucun sens. Si tu veux ignorer ce qu'est la vraie vie, c'est ton problème et malheureusement ça pourrait devenir celui de tes enfants Enfin, il faut savoir que l'enseignement ne s'est pas degrade pour tous le monde: les "fils de bourges", c-a-d enseignants, professeurs, scientifiques, haut fonctionnaires, artistes, journalistes, policitiens, etc.. ne vont pas etre inscrit dans les lycees qui appliquent les directives emanants de l'education nationale (rue de Grenelle). Ils vont plutot etre inscrit dans les lycees super-cote ou ils vont pouvoir recevoir un enseignement de qualite comprenant entre autre l'enseignement de la grammaire, des dictees, etc.. Il faut savoir que l'education nationnale emploi a temps plein 17 fonctionnaires qui octroient des passe-droits au fils de journalistes, etc.. A nouveau, il y aura toujours des privilégiés, faudrait peut etre s'en remettre ! La question est : que souhaitons nous transmettre à nos enfants ? Que la vie c'est du tout cuit parce que forcément ils le valent bien ?? Ou bien qu'il faut se battre et que réussir ça se mérite ? *Oeuphemisme pour "noirs et arabes".

C'est les deux. Si au paravant on pouvait esperer avoir un bon boulot avec seulement le certificat d'etude voir le bac, aujourdhui la competition est telle qu'il n'est pas rare de commencer avec le SMIC meme avec une licence. Ben ecoute, je ne sais pas de quelle epoque tu parles. Quand moi je suis arrivée sur le marché du travail, il y a ..... Ouuuuuh bien une paye.... , le certificat d'etude ça valait pas tripette non plus, et d'ailleurs les diplomes bac +3, 4 ou 5 n'etait en aucun cas une garantie de trouver un emploi ! Les enseignements se sont aussi degrade afin de compenser par l'arrivee massive de "nouveaux publiques"*. C'est la raison pour laquel l'etude du francais a changer (on prefere ne plus remplire l'esprit des jeunes des banlieux avec l'analyse de textes classiques: on prefere leur apprendre a lire sur des notices d'emplois ou avec des recettes de cuisine), on ne fait plus de dictees (c'est "facho"), etc.. L'ideologie qui est derriere tout ca c'est que les enfants de francais de souches seraient plus aides par leur parents que les enfants d'immigre, leur donnant un avantage "injuste" ("l'egalite pour tous"). Encore une fois, l'egalité pour tous n'a jamais eu et n'aura jamais aucun sens. Si tu veux ignorer ce qu'est la vraie vie, c'est ton problème et malheureusement ça pourrait devenir celui de tes enfants Enfin, il faut savoir que l'enseignement ne s'est pas degrade pour tous le monde: les "fils de bourges", c-a-d enseignants, professeurs, scientifiques, haut fonctionnaires, artistes, journalistes, policitiens, etc.. ne vont pas etre inscrit dans les lycees qui appliquent les directives emanants de l'education nationale (rue de Grenelle). Ils vont plutot etre inscrit dans les lycees super-cote ou ils vont pouvoir recevoir un enseignement de qualite comprenant entre autre l'enseignement de la grammaire, des dictees, etc.. Il faut savoir que l'education nationnale emploi a temps plein 17 fonctionnaires qui octroient des passe-droits au fils de journalistes, etc.. A nouveau, il y aura toujours des privilégiés, faudrait peut etre s'en remettre ! La question est : que souhaitons nous transmettre à nos enfants ? Que la vie c'est du tout cuit parce que forcément ils le valent bien ?? Ou bien qu'il faut se battre et que réussir ça se mérite ? *Oeuphemisme pour "noirs et arabes".

C'est les deux. Si au paravant on pouvait esperer avoir un bon boulot avec seulement le certificat d'etude voir le bac, aujourdhui la competition est telle qu'il n'est pas rare de commencer avec le SMIC meme avec une licence. Ben ecoute, je ne sais pas de quelle epoque tu parles. Quand moi je suis arrivée sur le marché du travail, il y a ..... Ouuuuuh bien une paye.... , le certificat d'etude ça valait pas tripette non plus, et d'ailleurs les diplomes bac +3, 4 ou 5 n'etait en aucun cas une garantie de trouver un emploi ! Les enseignements se sont aussi degrade afin de compenser par l'arrivee massive de "nouveaux publiques"*. C'est la raison pour laquel l'etude du francais a changer (on prefere ne plus remplire l'esprit des jeunes des banlieux avec l'analyse de textes classiques: on prefere leur apprendre a lire sur des notices d'emplois ou avec des recettes de cuisine), on ne fait plus de dictees (c'est "facho"), etc.. L'ideologie qui est derriere tout ca c'est que les enfants de francais de souches seraient plus aides par leur parents que les enfants d'immigre, leur donnant un avantage "injuste" ("l'egalite pour tous"). Encore une fois, l'egalité pour tous n'a jamais eu et n'aura jamais aucun sens. Si tu veux ignorer ce qu'est la vraie vie, c'est ton problème et malheureusement ça pourrait devenir celui de tes enfants Enfin, il faut savoir que l'enseignement ne s'est pas degrade pour tous le monde: les "fils de bourges", c-a-d enseignants, professeurs, scientifiques, haut fonctionnaires, artistes, journalistes, policitiens, etc.. ne vont pas etre inscrit dans les lycees qui appliquent les directives emanants de l'education nationale (rue de Grenelle). Ils vont plutot etre inscrit dans les lycees super-cote ou ils vont pouvoir recevoir un enseignement de qualite comprenant entre autre l'enseignement de la grammaire, des dictees, etc.. Il faut savoir que l'education nationnale emploi a temps plein 17 fonctionnaires qui octroient des passe-droits au fils de journalistes, etc.. A nouveau, il y aura toujours des privilégiés, faudrait peut etre s'en remettre ! La question est : que souhaitons nous transmettre à nos enfants ? Que la vie c'est du tout cuit parce que forcément ils le valent bien ?? Ou bien qu'il faut se battre et que réussir ça se mérite ? *Oeuphemisme pour "noirs et arabes".

On pourra faire tout ce que l'on veut, cela n'empechera jamais que des priviligiés aient des privilèges. Ceci dit, cela n'empèche pas que quelqu'un sorti de nulle part se batte pour reussir. On ne peut pas non plus tenir la main de chacun ad vitam eternam, au pretexte que tout le monde doit avoir les memes chances la vie durant. Il me semble que l'Etat subventionne déjà suffisamment de choses comme ça. Je repose quand meme la question, pourquoi devrait on payer pour ceux qui font le choix d'une ecole privée ?

En quoi l'enseignement public s'est il degradé ? Je vois pas bien perso. C'est peut etre plutot les attentes des parents qui ont changé, non ?

C'etait egalement le cas en France il y a quelques années, jusqu'à ce que l'on decide que l'enseignement privé c'etait bien mieux que l'enseignement public. La fascination pour le modèle americain, sans doute...

En gros quand on souhaite reprimer la prostitution, on fait payer les prostituées. C'est quand meme un peu pas normal non ? Ca vous choque pas ? Il me semble que dans tous les trafics, l'acheteur est penalisé comme le vendeur. Ou je me trompe ? La c'est quoi l'excuse pour ne jamais penaliser les clients ? Je serais curieuse de lire ce que vous pouvez trouver...

L'inegalité sociale dans les etudes, c'est pas vraiment quelque chose de nouveau. Ce qui est nouveau, c'est que presque tous les parents revent que leur enfant soit Einstein et soit pres à tous les sacrifices. Tout ça n'aboutit qu'à grossir les rangs des ecoles privées (qu'on paye aussi quand meme, notez bien). A un moment va falloir faire un choix : ou bien on subventionne plus les ecoles privées et on ferme l'education nationale, ou bien on coupe les subventions du privé, et on investit dans l'education nationale. L'etat providence tous azimuth a ses limites

Oui oui! tant qu'il nous impose pas de supporter sa connerie !

Je vois que la discussion en est toujours au meme point...

Rien de bien nouveau sous le soleil...

C'est surtout que les croyances et pratiques religieuse ne doivent pas empiéter sur la vie publique. C'est le modèle français, qui soit dit en passant, n'est pas si commun en Europe. Peu de pays ont séparé l'Eglise de l'Etat et ont un régime laïc. D'ailleurs on voit bien en Angleterre le problème qu'un etat religieux pose. Nous avons la chance de toujours avoir eté tres clair sur le sujet. Profitons en !

vala, nous sommes d'accord.

Précisément, ça fait des années qu'on essaye en douceur de dire que non, ici les femmes ne se voilent pas, non la polygamie n'est pas acceptée (hum...), non l'excision n'est pas tolerée, etc... Visiblement ça ne fonctionne pas. Quand ça ne fonctionne pas, il faut légiférer. Il y a des lois qui réglementent les usages et les comportements, tu ne tapes pas sur quelqu'un ou bien tu risques la prison, tu ne t'appropries pas les biens de quelqu'un, tu ne roules pas à gauche sur la route, tu ne calomnies les gens, tu ne downloades pas sauvagement de la musique (re hum... ). Sur ces histoires de voile c'est pareil. On ne se balade pas le visage couvert point barre. Au bout du compte, pas de quoi en faire une maladie. Z'allez voir ça va bien se passer !

Ta femme est voilée, c'est ça ?

Moi ça m'est arrivé plusieurs fois ces dernières années. La première fois ça m'a retourné les tripes, maintenant ça me met en colère. Une loi repressive est necessaire pour mettre le hola, autrement on en sortira jamais. Pourquoi accepter ça et ne pas accepter comme dit plus haut que les filles ne soient plus scolarisées? Il y a des choses qui ne sont pas négociables dans le comportement en société. Si on se laisse déborder, il faut intervenir ou bien ça tourne à la jungle....

Bien sur. D'ailleurs pour revenir sur cette histoire de cagoule, je pensais que c'etait interdit depuis le temps des grosses manifs de libertaires/autonomes qui etaient tous cagoulés. Franchement, je n'aimerais pas spécialement me retrouver nez à nez dans le metro avec un type cagoulé, c'est plutot inquiétant je trouve. Pareil pour une femme.

Mais enfin, faut arreter les betises. Il y a 20 ans, il n'y avait pas de femme complètement voilées. La pression de l'islam, la pression sociale a fait naitre ce phénomène recemment. Je ne pense pas que les femmes non voilées à l'époque etaient de moins bonnes musulmanes. Imagine que les prochains hurluberlu qui vont se presenter vont decider qu'ils doivent se ballader à poil ou rien. Tu trouves ça acceptable ? ben ils vont te demander de l'enlever, point

Absolument, encore une fois pourquoi aurait on honte d'etre une femme ? Car c'est les personnes qui ont honte qui se planquent... Voir une femme affublée d'un sac à patates, ça me retourne les tripes... Ques des gens puissent considerer que ça ne les gene pas, je trouve ça vraiment irresponsable. Et après on accepte quoi ? que les filles soient descolarisées et cloitrées dans leur maison ?

Pourquoi une femme aurait elle honte de se montrer ? C'est quand meme un monde ça !!! Beaucoup de femmes de ma génération se sont battues pour la liberation, la contraception, l'avortement. On va quand meme pas accepter de revenir au Moyen Age, avec des fantômes errants qui n'ont de femme qu'un sac à patates !! Pourquoi accepterait on ici ce message de sujétion et d'asservissement des femmes ? Franchement ! Quand aux hommes, si j'etais vous, n'etre vu que comme un potentiel violeur, perso ça me derangerait profondement.

Ca a l'air réglé ! merci !

bon, la presentation derniers messages correcte est revenue en paramétrant à nouveau sur les paramètres "linéaire +". Maintenant c'est les forums bloqués qui apparaissent et pas moyen de les rebloquer... On va y arriver.... Si on pouvait par la meme occase re-avoir le smiley avé les grandes dents, ça serait hypra cool ! Il est passé chez le dentiste ou quoi ?

ah voila ! je me disais aussi que ça bougeait pas beaucoup sur la première page... En fait c'est sur chaque page suivante que les 3 ou 4 premiers fils sont d'aujourd'hui. Ca va pas etre simple pour voir ou il y a des reponses .... c'est un bug ou faut changer un paramètre ? quelqu'un sait ?

Un bon point le sujet du fil s'affiche en haut de chaque page. Ca evite de remonter à la première page pour savoir de quoi cause le fil. Par contre, c'est vrai que la colonne des messages du forum est un peu riquinouille.... Pourquoi ne pas mettre le pavé Tags et Sujets liés, etc.. de droite avec celui de gauche ? je trouve plus mon smiley preferé, celui avec les grosses quenottes !! :-((