economic dream

Bonjour à tous, Bon je sais que le titre à l'air un peu provocateur mais c'est justement le but qu'on parle une fois de ce sujet tabou. Trouvez vous que la société doit payer pour les légumes et les très lourdement handicapés mentaux? Et pour les comateux dans le coma depuis 3 ans et qu'on peut laisser vivre longtemps de manière artificielle? Personellement, à l'heure où la Sécu est déjà en large déficit, je pense qu'il faudrait un peu repenser cette solidarité pour préserver la solidarité générale. Quand je vois que la société paie des sommes immenses, avec lesquelles on peut déjà fameusement aider beaucoup de petits malades, pour garder en vie des gens qui sont dans le coma depuis des années et pour lesquels on a peu d'espoir, je me dis que c'est un gaspillage d'argent. Biensur, la collectivité peut payer pour quelques mois mais ensuite plus car cela encourage l'acharnement thérapeutique. Tout comme des gens qu'on garde sous respiration artificielle pendant un an après un accident: à un moment donné il faut laisser la nature faire ce qu'elle veut faire. Biensur, si les gens veulent continuer cet acharnement thérapeutique avec leur argent, aucun problème mais pas avec l'argent de la collectivité! Concernant les handicapés mentaux, je pense qu'il faudrait limiter les sommes mises à disposition pour l'utiliser pour les vrais pauvres qui ne peuvent pas se soigner par manque d'argent. Et je connais beaucoup de gens qui pensent comme moi. EDIT: Je crois qu'on m'a très mal compris. Aux soins intensifs, on a des machines qui permettent de garder en vie artificiellement durant des années(meme avec un cerveau cliniquement inactif) quelqu'un qui mourrait sans ces machines qui peuvent activer certains organes comme le coeur,... C'est dans ce contexte là, que je n'ai pas précisé, que je parlais. Et dans certains cas, la famille refuse mordicus de laisser la nature faire son travail malheureux et donc le souffrant est obligé de souffrir durant des années. Bon ça c'est leur choix mais est-ce que la société doit payer pour cela? Biensur, elle le peut durant quelques mois à partir du moment où il n'y a plus d'espoir faut-il continuer aux couts de la société cet acharnement thérapeutique. C'est plutot dans ce contexte là que je parlais de "légumes". J'espère qu'on m'a mieux compris. Pour le reste, je n'ai rien contre les handicapés mentaux et je m'en fout de leurs "couts" puisqu'il sont une richesse, comme chaque etre humain, pour la société. Cependant il faut rester dans la modération et la société ne doit pas payer pour les assistants sexuels par exemple.

je suis d'accord pour dire que les libertains exagèrent vraiment comme le dit Napo. Ils n'ont qu'un mot à la bouche: liberté. Et souvent ils veulent des libertés pouvant nuire à d'autres(genre: j'ai le droit d'etre saoul et de conduire, je fais ce que je veux).

quand on parle de la disponibilité des parents, on pourrait aussi cibler ceux qui ont une mère au foyer. Mais non, on préfère exclure les chomeurs. Et ça, c'est très négatif.

on m'a dit de mettre ma source du topic(doublon) que j'avais crée sur ce sujet: Source: la Libération Des enfants de chômeurs privés de cantine à Thonon-les-Bains Le maire (UMP) de cette commune de Haute-Savoie a décidé de «restreindre», à la rentrée, l'accès des enfants de chômeurs en raison «du manque de place». Le maire (UMP) de Thonon-les-Bains, en Haute-Savoie, a décidé de «restreindre» à la rentrée prochaine l'accès des enfants de chômeurs aux cantines scolaires en raison «du manque de place», a dénoncé vendredi un parent d'élève. «Lorsque j'ai voulu inscrire mon fils de 10 ans à la cantine pour la rentrée, comme je le fais depuis quatre ans, on m'a rétorqué que quatre jours par semaine ce n'était pas possible car j'étais au chômage», a raconté Christophe, demandeur d'emploi depuis le mi-mai, confirmant une information du Dauphiné Libéré. «Il est difficile d'expliquer à un enfant que d'un seul coup, parce que son père est au chômage, il n'a plus le droit d'aller à la cantine. C'est une affaire d'adulte qui ne le regarde pas», a souligné le père de famille joint par l'AFP. Le règlement intérieur, voté par le conseil municipal de Thonon-les-Bains en avril dernier, exige des demandeurs d'emploi de fournir à la ville, à partir de septembre 2011, un justificatif de présence à un entretien d'embauche ou à une formation pour que leur enfant déjeune à la cantine dans la limite des places disponibles. «On n'a jamais voulu stigmatiser les chômeurs, mais face à des problèmes de places, nous avons dû établir un critère, qui nous semble juste, celui de la disponibilité des parents», se défend Jean Denais (UMP), maire de Thonon-les-Bains. Selon lui, les effectifs ont augmenté: 440 repas par jour ont été servis en moyenne en 2000 contre 652 en 2010 par les restaurants scolaires de la commune. «Nous ne voulons pas priver les enfants de chômeurs de cantine, mais donner la priorité aux familles qui travaillent et ne peuvent pas les garder. D'ailleurs, le premier mois de chômage, le temps pour le parent de s'adapter, les enfants sont accueillis normalement», précise le maire. «Le planning mensuel de réservation, destiné uniquement aux parents chômeurs, nous pointe du doigt, alors que nous sommes loin d'être fiers de la situation dans laquelle nous sommes. En plus dans mon cas, j'aurais de toute façon payé la cantine au tarif intermédiaire soit 3,81 euros», a déploré Christophe.

Le peuple a le droit qu'on lui demande son avis. Aux USA, il y a d'immenses manifestations contre la guerre en Irak et ne l'a pas écouté. Un référendum aurait évité cette guerre très couteuse et qui déstabilise le Moyen-Orient(les terroristres ont été libéré suite au départ de Saddam). L'anarchie règne aujourd'hui en Irak. Pour la Syrie, je suis contre et je suis sur que les Français ne sont pas pour(car il n'y a pas eu de battage médiatique). Et puis, on sait bien que la Syrie c'est proche de l'Israel. Vaut mieux pas changer les rapports de force là-bas(sachant qu'Assad s'est montré assez neutre face à Israel).

te rends tu compte que tu es en train de prostituer la vérité et la science dans tous les sens pour défendre la version officielle? Des tours qui s'effrontent à cause d'un feu à 100 m plus loin, c'est vraiment étrange mais c'est la vérité puisqu'on le dit(= absence de sens critique). Eh ben, il y en a qui ont l'esprit candide.

ah oui, une tour qui s'effondre comme par magie et dont aucun média ne parle, c'est vraiment pas suspect....

ah je ne savais pas ça. Mais il est quand meme étrange qu'on n'en pipe mot partout.

il y a eu des cérémonies à la WT7? ça m'étonnerait.

C'est des conneries ça, le peuple n'est pas au fait de la réalité géostratégique, lui demander de décider c'est idiot. on voit que les politiciens sont beaucoup plus forts pour ça... L'Irak c'etait une bonne décision pour toi( pour les Américains)? Si il y aurait eu référendum dans le temps, il n'y aurait pas eu de guerre débile,sans résultats qui coute des sommes astronomiques. Une guerre c'est très couteux et ça se paie avec l'argent du contribuable, il est donc logique qu'on lui demande son avis

très bien, ce Malema est un danger public La haine envers les blancs est son seul fond de campagne Concernant les expropriations des Blancs, elles ont prouvés que c'était mauvais et que des Blancs riches et expérimentés sont de meilleurs fermiers que des jeunes pauvres qui doivent se partager la ferme à nombreux

les quartiers chauds sont souvent multi-culturels. Pour vous, on ne peut pas parler de ce sujet de peur de briser le dogme du multiculturalisme. Mais grace à vous(qui avez répondu le plus de fois sur ce sujet), il compte déjà 3 pages. Si on joue avec des molotovs en France, moi je veux le savoir.

" http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/laurent-joffrin/20110909.OBS0051/pourquoi-les-complotistes-sont-des-ennemis-de-la-democratie.html" Ah oui lors de l'incendie du Reichstag, les complotistes c'étaient des anti-démocrates? Il est indéniable qu'on a assisté à une désinformation du 9/11: la troisième tour n'est jamais mentionée et les documentaires critiques ne sont jamais diffusé. Au début, Meyssan a pu parler mais ensuite on n'a entendu que la VO. De plus, lorsqu'on parle des complotistes: on montre des demis-fous qui croient qu'il n'y avait pas d'avions,.. Alors qu'il y a plein d'universitaires qui sont sceptiques sur la VO! La débile guerre du terrorisme, en fait guerre du pétrole, a encore aggravé (sauf en Afghanistan) la haine envers les Etats-Unis d'une petite minorité. Ben Laden et Al-Quaeda sont des chimères médiatiques. Les Etats-Unis avaient besoin d'un ennemi pour unir le pays et ils ont choisi l'islamisme.

ce qui est encore plus frustrant, c'est qu'aux rares fois qu'on en parle de la théorie de complot à la télé, on montre toujours des gens pas crédibles qui croient par exemple qu'il n'y avait pas d'avions. Vraiment exprès pour décrédibiliser les adversaires de la VO. Mais montrer loose change ça on ne le fait pas hein!

en effet, un référendum obligatoire pour qu'on puisse déclarer la guerre à un autre pays serait très bien. Ca nous aurait évité des conneries.

Il est pour certains plus rassurant de croire l'administration Bush. En effet, s'imaginer qu'on a été manipulé pour soutenir la guerre du terrorisme, défendre l'indéfendable comme la guerre en Irak, est très afrontant mentalement.

Lorsque je clique sur ton lien, j'ai ça(http://www.wmaker.net/404.php) c'est à dire une erreur. C'est exprès ou pas?

Peut-etre que la vérité a été dite mais l'administration Bush a quand meme utilisé ces attentats pour déclencher des guerres du pétrole. La guerre du terrorisme est une vaste exagération par rapport au vrai danger. C'est justement en déstabilisant des régimes et semant la pauvreté par la guerre que l'islamisme est renforcé. Ben Laden, qui est peut-etre une création médiatique pour désigner un coupable, aurait dépensé 500 000 dollars pour les attentats. Les Etats-Unis ont dépensé des centaines de milliards pour les guerres Vous voyez la disproportion? PS: Pour ceux qui ont lu "la ferme des animaux" d'Orwell(qui a écrit 1984) Ben Laden me fait penser à Boule de Neige, le cochon qu'on accusait de tous les maux et qui était l'ennemi du peuple, alors que rien ne prouve son existence.

Bon je peux dire que la jeunesse actuelle c'est celle de la consommation! Le matérialisme est très important(je ne vais pas dire pour nous car moi je m'en fout de la consommation), etre pauvre est une énorme honte tout comme ne pas avoir les bonnes marques. Notre génération est infectée par le consumérisme et aussi par une certaine forme d'anti-politique inquiétante à long-terme. Mais c'est aussi une génération qui a l'impression de ne pas toujours recevoir des chances pour s'exprimer.

En tout cas, il y a certainement quelques fameux malins( et donc potentiellement dangereux) chez les rebelles. Les gens dans divers villes pouvaient suivre en live la chute de Tripoli sur des ecrans géants. C'est quand meme très malin mais d'un autre coté je me demande comment qu'ils les obtiennent ces écrans. Aide de l'UE? Ou ont-ils utilsé une partie des millions européens?

Le pétrole sera privatisé, d'immenses contrats pour les entreprises de construction occidentales,peut-etre de nouvelles livraisons d'armes pour renforcer le régime,... Tout va bien!

Là c'est sur que les émeutiers seront encore plus aggressifs la prochaine fois. Il y a de la crapule chez les émeutiers( à punir en les faisant nettoyer les quartiers+ amendes) mais il y a aussi des suiveurs. Il ne faut tous les considérer comme de la crapule.

Selon certains, le rap aurait eu une influence: Emeutes en Angleterre: le rap a-t-il mis le feu aux poudres ? STAGIAIRE jeudi 11 août 2011, 10:20 Les émeutes des jeunes Londoniens s'étendent et s'intensifient. Pour certains éditorialistes d'outre-Manche, la « culture de la violence » véhiculée par le rap serait coupable. Dizzee Rascal, l’un des rappeurs anglais montré du doigt pour la violence de ses textes © Alain Dewez Je blâme la culture pernicieuse de la haine qui entoure la musique rap, qui glorifie la violence et le mépris de l'autorité (surtout la police mais également les parents), exalte le matérialisme et divague au sujet des drogues ». Voilà ce que Paul Routledge écrit dans le Daily Mirror ce mercredi. Selon lui, les émeutes ne seraient donc pas une réaction des jeunes à la société qui les entoure, mais bien une répétition des valeurs véhiculées par les paroles des chansons de rap. Le journaliste ajoute que, dans le rap, « les choses importantes dans la vie sont le dernier smartphone, les pantalons à la mode et les jeux d'ordinateurs idiots. Ce n'est pas étonnant que les magasins vendant ces objets soient les cibles prioritaires des pillages. » Il conclut en déclarant que lui bannirait la diffusion de ce qu'il appelle le « rap vénéneux ». Les réactions ne se sont évidemment pas fait attendre. Le rappeur Professor Green s'est empressé de traiter le journaliste de « crétin absolu » : « Ni ma musique ni celle de mes pairs n'est à blâmer pour la société et ses fautes. Nous n'avons pas créé les catégories sociales. » Le rappeur Plan B a, lui, écrit un éditorial pour le Sun : « Les jeunes ont besoin de plus d'éducation pour aider à prévenir de nouvelles émeutes. » Ce en quoi il rejoint le détracteur de sa musique. Paul Routledge exige en effet « que les écoles enseignent que le monde est un bien meilleur endroit sans rage absurde ». L'article du Daily Mirror n'est pas la première attaque contre le rap en Grande-Bretagne. En 2003, le ministre de l'intérieur David Blunkett avait condamné la violence que contiennent les paroles du rap. Il avait alors demandé à parler aux patrons de l'industrie musicale : « Je pense qu'il faut convenir avec eux de ce qui est et n'est pas acceptable », avait-il déclaré. Le ministre avait à l'époque pointé du doigt le rappeur Jay-Z, qu'il accusait d'inclure une violence « révoltante » dans les paroles de ses chansons. Il rejoignait l'opinion du ministre de la Culture Kim Howells, qui, lui, s'en prenait aux « idiots » du groupe londonien So Solid Crew « C'est un gros problème culturel. Les paroles des chansons de rap ont créé une culture où tuer est presque un accessoire de mode », s'était inquiété Kim Howells. Un code de conduite liant les diffuseurs, les producteurs et les politiciens avait été envisagé. Il devait permettre de bannir les clips qui rendaient séduisants les armes et la violence. John Denham, le ministre délégué au ministre de l'Intérieur, avait calmé les esprits en rappelant que les politiciens n'étaient pas les mieux placés pour faire des commentaires sur la culture populaire. En juillet, le député français UMP Michel Raison s'associe à la fronde contre le rap. Il dénonce « des paroles outrageantes qui inciteraient à la haine raciale » et demande au ministre de la Culture et de la Communication Frédéric Mitterrand de contrôler la diffusion des « chansons écrites par certains groupes de musique rap issus de l'immigration ». Le député les accuse de lancer de « véritables appels à la haine raciale et religieuse en proférant des paroles obscènes, racistes et misogynes ». Le rap continue donc d'être accusé, sans pour autant être condamné. Ce ne sera peut-être bientôt plus le cas. En effet, un jeune de 16 ans vient d'être arrêté à Glasgow pour incitation à la violence. Son crime ? La création d'une page Facebook appelée « Commençons une émeute à Glasgow ». Ca vient de lesoir.be, un site belge. Pour moi, il y a du vrai dedans car ces jeunes écoutent ça en boucle et les "valeurs" du rap peuvent donc s'incruster chez eux.

oui bientot 17. A tous ceux qui disent que c'est à cause du chomage+ pauvreté uniquement: Pourquoi est ce que ces émeutes se passent toujours dans des banlieus multiculturelles et pas dans un quartier touché par le chomage avec des habitants un peu plus agés? "l' angletterre est un pays encore plus inégalitaire que la france ! les riches se gavent pendant que la population ne vesse de payer, de subir, de SURvivre !!! ce que nous, les anars, nous voulons c 'est changer totalement de système ! nous voulons une autre société, basée sur la solidarité, le partage, la rotation des pouvoirs, etc.... Nous refusons la dictature du prolétariat ou du fric ! nous voulons réussir les expériences avortées de l' espagne révolutionnaire de 1936 et non élire de nouveaux maîtres" ! pour beaucoup de gens endoctrinés par ce système pensent anarchie=chaos !!! non ce n' est pas ce que nous voulons !!!! honnêtement : combien de temps devons nous engraisser des actionnaires, des politiciens, des gourous (curés, rabbin, iman....), vivre dans la misère économique, sociale ??? voir la planète détruite pour que des multinationales se fassent du fric ???????" de grandfred Je connais vos grands buts mais pourquoi est ce que la violence est si nécessaire pour vous? Vous pronez en tout cas le chaos pour parvenir à vos buts. En tout cas, ces jeunes casseurs s'attaquent à des petits commerces et volent les autres pauvres de leur quartier. C'est indéfendable et ce sont juste des voleurs qui ont vu une chance de s'éclater en plus de voler 2 fois plus.

Une bonne mesure de dissuasion: expulsion automatique pour chaque rebelle majeur dans son pays d'origine si il ne possède pas la nationalité anglaise. Voilà ce qui en calmerait quelques uns! Pour le reste: amendes ultra-élevées et comme punition le nettoyage des quartiers.