Genesiis

genesiis : Puisque vous en parlez, que devient l'espèce selon le darwinisme social ? Quelle morale en est issue ? Phil : la morale ? ben le plus plus fort exploite le plus faible! genesiis : le contrat social étant inverse, j'en déduis une décadence. Mais je pense que ce raisonnement n'est pas valable car la conscience intervient alors que le darwinisme ne le permet pas. --- deja : La survie? genesiis : Oui, au sein des espèces, une des premières règles est "tu ne mangeras pas ta femelle" ce qui est je pense la première morale. C'est là une règle de survie de l'espèce différenciée sexuellement.

Puisque vous en parlez, que devient l'espèce selon le darwinisme social ? Quelle morale en est issue ? ps : merci d'avoir répondu justement à ma place.

non, la survie, le bon sens ca vient après.

LaMxlle : Genesiis, pourrais-tu seulement écrire la traduction de toutes celles que tu as mis en latin et allemand (si je n'me trompe pas?), si tu peux stp ? genesiis : En fait ca me ferait beaucoup de travail contre productif car si certaines citations sont gardées en la langue d'origine c'est qu'elles ont été altérées au fil des traductions : par exemple « Gnôthi seauton » en grec ancien pourrait se traduire pas "connais toi, toi-même" mais s'est retrouvée dans Matrix sous la formes d'un latinisme "Temet noster"... toute une histoire, un contexte, une langue.

deja : Sinon d'accord que l'homme n'est en rien supérieur à tout autre animal. genesiis : Si, sa conscience a actuellement la meilleur capacité. Bien sur, pour que nous puissions aller plus loint, encore faut-il que nous l'utilisions.

Vous pourriez en profiter pour aborder le thème de l'auto-discipline qui est l'application de la morale à soi-même.

Alixianne, toi qui est partie, soit bénie ; Amis distants, vous qui vous souvenez, soyez bénis.

Il me semble qu'il y a un piège dans l'énoncé de ce sujet car il y a autant de morales qu'il y a de groupement d'individus puisque ces règles de bien vivre entre êtres dépendent des relations entre les êtres. A celles la peut-on ajouter une morale idéale : une morale ayant une vocation universelle. Celle-ci a fait l'objet de nombreux ajustements au fil du temps aussi bien par les philosophes que les théologiens. A mon sens le commandement "Aimez-vous les uns les autres." est une synthèse de cette morale.

Ne pourrions nous pas imaginer qu'un surfer aille plus vite que la vague ? L'ennui est qu'alors ce ne serait plus tout à fait le même surfer. Pourtant il ne me semble pas impossible qu'il redevienne le même. Je ne connaissais pas votre blague, merci.

deja : Pourriez vous développer cette idée d'enchassement qui ne me dit rien, à priori. genesiis : Voilà qui me semble un sujet à part entière ; Mais je vais reprendre notre exemple de la porte. Dans le système de pensées enchassées l'état de la porte est un unique domaine incluant des cas extrèmes : le domaine est le degré (dans le sens de degré de liberté) d'ouverture de la porte, avec le cas de la porte fermée et celui de la porte ouverte. (une vieille blague anglophone questionne : quant es-ce qu'une porte n'est plus une porte ?) Pour revenir à notre sujet : la raison serait enchassée dans la folie car si le fou peut raisonner par moment pourtant le raisonnable ne peut pas être non-raisonnable en étant encore raisonnable. De même la science est-elle un cas religieux.

« Gnôthi seauton » « La compréhension de soi-même est le commencement dela compréhension de l’univers. » Isaac ASIMOV / L’homme bicentenaire / Ch15 p155/244 « C’est àl’heure du commencement qu’il faut tout particulièrement veiller à ce que leséquilibres soient précis. » Frank HERBERT /Dune * / Ch1 p9/349 « Carpediem » HORACE /Odes I,11,8 « Litanie contre la peur : Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l’esprit. Lapeur est la petite mort qui conduit à l’oblitération totale. J’affronterai mapeur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu’ellesera passée, je tournerai mon œil intérieur sur son chemin. Et là où elle serapassée, il n’y aura plus rien. Rien que moi. » Frank HERBERT / Dune * / Ch1 p17/349 « tu as oublié le visage de ton père !» Stephen KING / La tour sombre « Ghafla : s'abandonner à la distraction. Se dit d'unepersonne à laquelle on ne peut se fier. » Frank HERBERT / Dune / Lexique de l’impérium « … la frustration comme un seuil, un facteur capable d’éleverle niveau de la conscience. » Frank HERBERT / Destination vide / p70/321 (La frustration est un motivateur de conscience.) « adream within a dream » Edgar Allan POE « Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plusfort » FriedrichNIETZSCHE « Whatdoes not kill me make me strong » John MILTON « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort. » Alexandre le Grand « Où est lesauveur ? » Daniel BALAVOINE / Sauvez l’Amour « Sur une durée suffisamment longue, l’espérance de vietombe pour tout le monde à zéro. » Fight Club, le narrateur. « Vous n’êtes pas votre travail, vous n’êtes pas votrecompte en banque, vous n’êtes pas votre voiture, vous n’êtes pas votreportefeuille, ni votre putain de treillis, vous êtes la merde de ce monde prêteà servir à tout. » Fight Club, Tyler. « Horrorhas a face... and you must make a friend of horror. Horror and moralterror are your friends. If they are not, then they are enemies to be feared. Theyare truly enemies! » Apocalypse now, Colonel Kurtz « Tu vois, le monde se divise en deux catégories, ceuxqui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi tu creuses. » Le bon, la brute et le truand, Blondin à Tuco. « Fuir ne suffit pas. » Americain history X « Métaphysique (gr. Meta phusika, après laphysique [cette connaissance étant, dans les œuvres d’Aristote, traitée aprèsla physique].) 1.Partie de la réflexion philosophique qui a pour objet laconnaissance de l’être en tant qu’être, la recherche et l’étude des premiersprincipes et des causes premières. » Le petit Larousse 1997 « Ego sum qui sum. Exode 3.14 Ego sum qui sum. An axiom of hermetic philosophy. Mme BLAVATSKY, Isis Unveiled,p.1. » Umberto ECO / Le Pendule deFoucault / p501/648 « Ontologie (gr. ôn, ontos, être, et logos, science).PHILOS. Spéculation sur l’être en tant qu’être, sur l’être en soi. » Le petit Larousse 1997 « Le tout est plus grand que la somme de sesparties » Isaac ASIMOV / Terre et fondation / p41/503 « …le tout est plus grand que la somme de sescomposants. » Frank HERBERT / Destination vide / p67/321 « Le tout est plus grand que la somme desparties. » Confucius « La totalité est plus que la somme desparties. » Aristote « … pour peu que les dites parties soientsingulières » genesis_magnificat@hotmail.com « Aucune parcelle de l’univers ne peut êtresoustraite à l’influence de toutes les autres (totalité), mais ces influencesne se manifestent qu’en raison de la différenciation (morcellement) del’univers. » Frank HERBERT / Le prophète des sables / Préface deGérard KLEIN p26/392 « A partir d’un grain de sable, on pouvaitprojeter l’univers. » Frank HERBERT / Destination vide / p272/321 « Dans un grain de sable voir un monde, et danschaque fleur des champs le paradis, faire tenir l’infini dans la paume de lamain et l’éternité dans une heure » William BLAKE « 1 représente la Divinité, contenant toutet d'où tout découle. Le 1 surgit du néant en maintenant son silence, il est laplénitude du vide du néant. A partir du mouvement de 1 peut jaillir l'univers. » Kabbale / Aleph « Mais sachez que nous sommes tous d’accord, quoi quenous disions. Turba Philosophorum » Umberto ECO / Le Pendule de Foucault / p263/648 « Théurgie (gr. Theourgia, de theos, dieu, et ergon,action). Pratique occultiste visant à communiquer avec les bons esprits, àutiliser leurs pouvoirs pour atteindre Dieu. » Le petit Larousse 1997 « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole étaitDieu. » Jean 1 « Au commencement était le verbe et le verbe étaitDieu » Frank HERBERT / Les hérétiques de Dune / p56/492 « La crainte del'Eternel est le commencement de la science ; » Proverbes 1-7 « L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, » Proverbes 8-13 « Voici, le méchant prépare le mal, Il conçoit l'iniquité,et il enfante le néant. Il ouvre une fosse, il la creuse, Et il tombe dans lafosse qu'il a faite. Son iniquité retombe sur sa tête, Et sa violence redescendsur son front. » Psaumes 7-15 « Vanitas vanitatum, et omnia vanitas. » « vanité des vanités, tout est vanité. » L’Ecclésiaste 1-2 « Il n'y a point de hasard ;tout est épreuve, ou punition, ou récompense, ou prévoyance.» VOLTAIRE / L’ermite « Nequaquam vacuum. » Umberto ECO / Le Pendule de Foucault / p404/648 « La nature ahorreur du vide. » « Ex nihilo nihil fit. » H.P. BLAVATSKY / Isis dévoilée / p4/1645 « VITRIOL : Visita Interiora Terrae,Rectificando Invenies Occultum Lapidem. » Umberto ECO / Le Pendule de Foucault / p453/648 « V.I.T.R.I.O.L. : Visita Interiorem TerraeRectificando Invenies Operae Lapidem. » Bernard WERBER / Nous les dieux / p98/403 « Visita Interiora Terrae Rectificandoque InveniesOleum Limpidum. » Wikipédia « L'homme fait cesser les ténèbres; Il explore,jusque dans les endroits les plus profonds, Les pierres cachées dansl'obscurité et dans l'ombre de la mort. » Job 28-03 « Prononcer le nom d’une personne, c’est la faireexister. » Père Roger ROBERT / En Toutes Lettres n°28 octobre-novembre2003 « Aimer ce n’est pas se regarder l’un l’autre. C’estregarder ensemble dans la même direction. » Antoine de Saint EXUPERY « Si Dieu voulait, tous les hommes de la terrecroiraient. Veux-tu contraindre les hommes à devenircroyants ? » Sourate X verset 99 «Le père LancasterMerrin S.J. : … Car je pense que la croyance en Dieu n’est pasaffaire de raison du tout ; je pense qu’elle n’est en fin de comptequ’affaire d’amour : accepter la possibilité que Dieu puisse nousaimer… » William P.BLATTY / L’exorciste / p367/400 « Certains hommes écoutentle silence de Dieu, d'autres le bruit du diable. » Hafid AGGOUNE / Les avenirs Certains écoutent le murmure de Dieu, D’autres écoutent le bruit du diable. « Credo quia absurdum. » (Je le crois parce que c’est absurde) Saint AUGUSTIN « Dieu peut-Il être mauvais ? Insista l’enfant - Dieu est tout-puissant, répondit Elie. Il peut tout, etrien ne Lui est interdit ; sinon, cela signifierait qu’il existe quelqu’unde plus puissant et de plus grand que Lui pour l’empêcher de faire certaineschoses. En ce cas, je préférerais adorer et révérer ce quelqu’un pluspuissant. » Paulo COELHO / La cinquième montagne / p187/191 « Il ne faut pasmettre tous ses œufs dans le même panier. » Proverbe francais. « La seule chose qui permet au mal de triompher estl’inaction des hommes de bien. » Edmund BURKE « Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font lemal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire. » Albert EINSTEIN « Ceux qui ne connaissent pas leur histoire s’exposentà ce qu’elle recommence… » Elie WIESEL « Ceux qui ne peuvent se rappeler le passé sont condamnés àle répéter. » Jorge SANTAYANA / La vie de Raison « La violence est le dernier refuge del’incompétence » Charles de GAULE « N’est-il pas orgueilleux de se croire omni-compétent ? » genesis_magnificat@hotmail.com « La paix n’est que le temps de préparation à laguerre » Napoléon BONAPARTE « ...parce que détenir le pouvoir corromptinévitablement le jugement libre de la raison. » Emmanuel KANT / Vers la paix perpétuelle / Annexe II « Le pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corromptabsolument. » Lord Emerich ACTON « J'ai peur d'une société qui est tellement axée sur lacompétition, la concurrence... une société qui ose dire : vous devez être desgagnants. Mais qu'est-ce que c'est qu'un gagnant sinon un fabriquant deperdant. Je n'ai pas le droit de fabriquer des perdants. » Albert JACQUARD « Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ilsl'ont fait. » Mark TWAIN « Pourquoi un ministre devrait-il être payé plus qu'unouvrier ou qu'un balayeur ? » LENINE « De tous les intégrismes, le plus dangereux est celuidu pognon. » Guy BEDOS « L'humanité ne sera heureuse que lorsque le dernierroi sera étranglé avec les boyaux du dernier prêtre. » L'Abbé MESLIER « Alsdie Nazis die Kommunisten holten, Habe ich geschwiegen ; Ich war ja kein kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen ; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sir di Juden holten, Habe ich geschwiegen ; Ich war ja kein Jude. Als sie die Katholiken holten, habe ich nicht protestiert ; Ich war ja kein Katholik. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte. »Pasteur Martin NIEMÖLLER 1942 « Principe de Peter : dans une hiérarchie, tout employéa tendance à s'élever au niveau de son incompétence. » Laurence PETER / Le principe de PETER 1969 « Ifanything can go wrong it will »Capitaine Edward A. MURPHY 1949 « Il y a une grande différence entre ce que veulent lesgens et ce qui est bon pour eux. Le grand art et les joies domestiques sontincompatibles. Tôt ou tard vous devez faire un choix. »Arthur C. CLARKE « Prenez n’importe quelle activité humaine, n’importequels arts, disciplines ou techniques, et poussez les aussi loin qu’ils peuventaller, au-delà de tout ce qu’ils ont pu donner dans le passé, poussez-lesjusqu’à leurs dernières limites, et vous vous retrouverez dans le royaume de lamagie. »T. ROBBINS

Vous voulez dire qu'un(e) célibataire est une personne qui n'a pas consommé une vie en couple ?

chouki : Il y a d'autre but dans la vie que de se mettre en couple... genesiis : Tout à fait, pour moi l'homme devrait se prioriser sur l'évolution de la conscience (sentience) ; et pour vous ?

Vous même vous faites le distingo entre ouverte, entre ouverte et fermée poue une porte. Je ne parlais pas de dualité seulement. De même je ne suppose pas que les domaines sont disjoints, je prendrais plutot le parti de l'enchassement pour tout vous dire.

"Mais pas trop" est la voie du milieu. Ca marche pour tout ce qui est au milieu de son milieu sauf pour la compréhension (sentience, conscience). Ps : Je suis disponible.

deja : Il n' y ni opposition, ni complémentarité de la métaphysique, de la religion et des sciences genesiis : Cette façon de voir, bien qu'étant en concordance avec le tout, ne permet pas de penser ; car il est nécessaire de séparer les domaines pour les étudier séparément.

Lili ?

Phil : c'est grâce en partie à la sciences si nous en sommes arrivé a un stade de technologie avancé aujourd'hui ! et surtout pas à la religion! genesiis : S'il est vrai que le dogme religieux a été un facteur de stase sur le progrès, pourtant l'aristocratisme religieux a libéré des énergies de progrès : car il a fallut passer de l'animisme obscur au féodalisme religieux et sans la transmission des copistes religieux le saut technologique aurait butté contre les limites de la tradition orale. Permettez que j'illustre ces passations brièvement : le caractère sacré des livres a concouru à leur conservation, le mécénat religieux a permis de grands progrès, alors que certaines démarches scientifiques sont directement inspirées de croyances contestées telle l'alchimie. --- Phil : la science s'oppose à la métaphysique et à la religion genesiis : Socrate et Aristote (...) ne me semblent pas du tout de cette opinion. En effet la métaphysique se défini aisément comme la base du raisonnement et la religion comme ce qui dépasse le raisonnement. Donc selon l'échelle du raisonnement il n'y a pas d'oppositions mais complémentarités. Ce qui s'oppose au raisonnement, c'est la folie ; la folie d'utiliser une méthode en dehors de son contexte.

Bonsoir Nngel, La vie ne se résume pas à faire des enfants et à travailler. Ce qui fait que l'un comme l'autre vous devez murir. Peut-être pourrez vous le faire ensemble. En tout cas il vous faut un projet commun de vie sous peine de ne pas avoir assez de motivation pour combattre vos démons. Bisous Amazones.

Profiter de la vie ? Celà ne veut-il pas dire faire quelque chose de sa vie ? Parce que sinon, ce serait gaspiller en cendres une vie dont un autre aurait pu faire bon usage ; un vol à la face du monde (...). De plus souvent nous ne nous rendons pas compte qu'avec ce que nous dilapidons ce n'est pas qu'une vie dont nous sommes responsables. Alors oui, carpe diem, gouttons la moelle de la vie ; mais ce n'est pas en en faisant une étourderie qu'on en goutte exaltement.

phil : Ont vit dans un monde ou le plus fort le plus intelligent le plus malin vivra mieux et jouira de la vie ... genesiis : Voilà un début de réponse ; Le plus fort ? En des temps et des lieux barbares, certainement, mais je ne crois pas que nous y soyons. Le plus intelligent ? Nous n'y sommes pas encore à mon avis. Le plus malin ? Nous y voilà certainement, en un temps du malin porté par la bête.

Nous vivons dans notre monde. Il nous appartient de bien le gérer quitte à devoir en reprendre la gestion.

Indu, pourriez-vous citer correctement les saintes écritures ? Déjà que ce sont des traductions ! verset 7 : 20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: «Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels». 21. Et il leur jura: «Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller». 22. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu’ils eurent goûté de l’arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela: «Ne vous avais-Je pas interdit cet arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré?»

madame : Par "sexe", je n'entends pas la partie du corps, pénis ou vagin, mais le mélange des viandes, la corruption des chairs, ou le Malin. genesiis : J'éviterais de confondre la bête et le malin car si la bête et le malin sont associés en notre temps pour corrompre l'esprit d'éternité alors pourtant la bête peut être dressée par l'esprit. --- genesiis : La pudité, et encore plus la pudibonderie, peut être considérée comme une corruption de la nudité originelle.

Un tel désir de liberté sans autre motivation me semble une prison dont vous pourriez vous libérer.