dihyia

mais que ce soit interdit par les uns et permis par les autres ne peut on pas en parler hamid ? un chiite et un sunnite sont des musulmans là il n'y a pas à tergiverser. donc hamid il ne faut pas transformer ça en tabou. ça existe et nous avons le droit d'en discuter personne ne nous mettra en prison pour ça vois-tu ?

oui mais là hamid et moi nous ne discutons pas du mariage religieux mais du mariage du plaisir. si les filles peuvent faire ça pour l'argent, je ne crois pas que les hommes le fassent pour l'argent ou alors, ils prennent une bonne femme qui est très riche et qui paie tout. non, les hommes font ça parce que, par exemple, un homme est marié, il rencontre une autre femme avec laquelle, il a envie d'avoir des relations sexuelles, sans avoir a divorcer de sa 1ère femme. voilà les saoudiens qui font ça ne le font pas pour l'argent mais uniquement pour passer un bon moment lorsqu'ils sont par exemple en vacances au maroc. you see hamid ?

réponse de florent pagny : Point de mea culpa mais des explications embrouillées. Florent Pagny a réagi à la polémique suscitée par ses propos controversés, lundi matin sur Chérie FM. Le chanteur y déclarait notamment qu'il refusait que ses enfants parlent «rebeu». Une sortie aussitôt condamnée par le Cran et SOS Racisme. «J'ai des potes "rebeu"» Invité le soir même sur le plateau du Grand Journal sur Canal +, Florent Pagny, interrogé par Michel Denisot, a précisé sa pensée. «J'ai fait une réflexion un peu bête apparemment, a reconnu le chanteur. Je voulais dire que je n'appréciais pas que mon fils rentre le soir à la maison en me disant ouais zyva Papa qu'est-ce qu'on mange ce soir.» Et de s'enfoncer un peu plus, évoquant la réponse faite à son fils: «C'est vrai que tu es métis (la femme de Florent Pagny est argentine) mais c'est pas ce métissage-là, donc tu ne peux pas tout confondre.» Au contraire du chanteur qui confond lui-même le parlé «rebeu» et un langage de cité. «Il paraît que cette façon de parler ce n'est pas "rebeu", alors c'est vrai que je me suis trompé d'expression (¿) et apparemment, ça fait une affaire d'Etat», a-t-il ajouté avant d'être interpellé par le chroniqueur littéraire du Grand Journal, Ali Baddou. «Moi ça m'a choqué, c'est vrai que le mot «rebeu» était choquant», a-t-il souligné devant Florent Pagny. Et le chanteur de lui répondre: «C'est pourtant pas péjoratif, moi j'ai des potes "rebeu", j'ai des potes "feuj" (juifs) et je ne vois pas à quel moment c'est péjoratif.» «On est des rigolos» Florent Pagny n'a donc pas présenté ses excuses, comme le souhaitait SOS Racisme. Selon lui, le seul dérapage de cette affaire est la proportion qu'elle a prise. «Je ne vois pas en quoi c'est un problème. (¿) J'ai rien contre les rebeu, a-t-il martelé. D'un seul coup, je me fait traiter de raciste, je trouve ça un peu injuste.» «C'est pas aussi important, on est des saltimbanques, on est des rigolos», conclut-il. S. C.

lequel ? l'enfant ?, attend, ces dames prennent peut-être des précautions pour ne pas faire de bébés ? il y a des filles qui font ça pour l'argent uniquement et ds ce cas c'est certainement pas par amour !

exactement, tout est raciste maintenant, même un regard un peu de travers est interprêté comme raciste. je pense que florent pagny a répondu avec la franchise qu'on lui connaît. sinon, comment aurait-il dû s'exprimer, en employant la langue de bois, ça aurait donné quoi ?

d'accord avec toi, ce contrat peut exister mais il n'est pas obligatoire du tout. donc, c'est aux 2 personnes concernées de décider de ce qu'elles veulent, si la fille ne veut pas de garanties, eh ben peut être tant pis pour elle non ?

non hamid, s'il y a un enfant, il est légitime ! tu n'as pas tout lu.

l'arabie saoudite est sunnite et pratique ce genre de chose. et peut être aussi d'autre sunnites quand ça les arrange. et au Maroc ça se pratique aussi mais là les filles c'est pour l'argent.

tu parles, l'arabie saoudite veut des nanas superbes. elles viennent de paris et pas n'importe lesquelles. des filles jolies et intelligentes. tu vois genre escort girls, call girls, pas la prostituée de pigalle. la "copine" de ribéry est allée la bas, soi disant, je ne l'ai pas accompagnée.

merci hamid de m'avoir répondu mais j'attendais un plus de ta réponse. je vais éclairer un peu plus : C'est le mariage le plus facile du monde à contracter. Une femme prononce la formule: «Je me donne à toi pour telle durée et pour telle somme.» L'homme répond: «J'accepte.» Le tour est joué. L'union peut être immédiatement consommée. Malgré l'approbation des autorités religieuses chiites, le mariage de plaisir, aussi appelé mariage temporaire, reste considéré par une majorité de musulmans chiites comme un mariage au rabais, honteux et dégradant, car il autorise des relations sexuelles en dehors du mariage permanent. «Des parents ont tué leur fille parce qu'elle avait conclu un mariage de plaisir ou simplement parce qu'ils avaient un doute. C'est arrivé dans la Bekaa ou le Hermel au cours des dernières années -deux régions frontalières de la Syrie», affirme le cheikh Karkaba. Approuvé par Mahomet Les mariages temporaires, rejetés socialement, ont pourtant été autorisés par le prophète Mahomet, notamment pour permettre de supporter l'éloignement lors des conquêtes. Il a ensuite été interdit par le deuxième calife de l'islam, Omar, mais les dignitaires chiites, par défiance, l'ont toujours considéré comme légitime. Ils continuent à le défendre aujourd'hui. «Ce mariage permet d'assouvir ses besoins sexuels en dehors du mariage permanent, dans un cadre religieux. Il permet d'éviter la fornication, la multiplication des partenaires» explique le cheikh Khichn. «Ce mariage ne peut pas être assimilé à de l'adultère, car en cas d'enfant né des relations sexuelles lors du mariage de plaisir, ce dernier est considéré comme légitime, avec des droits d'héritage», ajoute le cheikh. Une façon également de distinguer le mariage de plaisir de la prostitution. Une autre règle dans ce sens prévoit d'ailleurs que la femme doit attendre 45 jours entre deux mariages de plaisir, même si rien ne prouve que cette condition soit vraiment respectée dans la pratique. Il n'est pas nécessaire de passer de contrat écrit ni de prononcer la formule devant témoins. Un mariage temporaire peut donc théoriquement se conclure par téléphone ou même sur l'internet! Nouveaux adeptes Le mariage de plaisir est surtout prisé par les hommes mariés, qui peuvent contracter ce genre d'union sans limitation, à l'inverse de la femme. Il est pratiqué principalement avec des femmes veuves, divorcées ou qui ont passé l'âge de se marier. Hussein a 35 ans et quatre enfants, et a récemment pratiqué pendant trois mois un mariage de plaisir avec une veuve. «Elle m'a tout de suite plu. Si je n'avais pas conclu un mariage de plaisir, j'aurais sûrement divorcé», explique-t-il. é la question de savoir si sa femme était au courant, la réponse fuse. «Sûrement pas, elle ne l'aurait jamais accepté !» Khouloud, mère de famille, entend régulièrement des histoires sur des mariages de plaisir qui tournent mal. «Les gens le pratiquent n'importe comment, en se cachant, cela est devenu totalement impossible à superviser.» Sympathisante du Hezbollah, elle explique que le mariage temporaire sème même la zizanie au sein du Parti de Dieu. «Les veuves des combattants martyrs l'utilisent très souvent, au point que les autres femmes ont peur qu'elles concluent en secret des mariages de plaisir avec leurs maris. Elles sont particulièrement redoutées !» raconte-t-elle. Phénomène nouveau, les mariages de plaisir connaissent un certain essor aussi dans le milieu étudiant. «Conclure des mariages de plaisir me permet de fréquenter des femmes et d'avoir des relations sexuelles avec elles, pour trouver celle avec laquelle je veux me marier pour fonder une famille» explique ainsi Ali, 22 ans, étudiant à l'Université libanaise. «Il faut être réaliste. Les jeunes prolongent de plus en plus leurs études et n'ont pas les moyens financiers pour se marier tôt. Il faut bien qu'ils vivent leur sexualité, mais de manière contrôlée. Le mariage de plaisir est un bon compromis», affirme le cheikh Khichn. «Mais, prévient-il, le mariage reste fortement déconseillé aux filles vierges, tant qu'elles ne sont pas responsables et n'ont pas atteint un certain degré de discernement.»

non pas tous, désolée ! tu peux nous parler du mariage (musulman) de plaisir ? je pense que beaucoup de forumistes n'ont jamais entendu parler de ça !

renseigne toi mieux, je ne connais pas tous les pays musulmans mais au maroc celui que je connais le mieux, les viols de petites et de plus grandes,il y en a. le maroc a 30 millions d'habitants, la france le double. je parle avec des personnes qui s'occupent de cette chose là au maroc et j'assume ce que je dis.

comme quoi ceux qui critiquent tant isrel, son gouvernement et son armée sont des ignorants. quand ils veulent bien s'informer et ouvrir leur intelligence, ça va tout de suite mieux.

le crime d'honneur c'est un autre sujet mais portant il est lié à la virginité, d'une part, à la fidélité de l'épouse d'autre part, à la désobéissance d'une fille envers ses parents. on peut tuer aussi un homme sous couvert de crime d'honneur. des crimes d'honneur il en existe dans les pays musulmans, mais il faut savoir que ce n'est pas les seuls pays qui pratiquent ce genre d'exaction. Je prend par exemple le fait de brûler vive une femme adultère. Ce crime, n'existe pas seulement dans les pays musulmans mais aussi dans certains pays d'afrique. il est interdit de tuer ds la religion musulmane. En fait, ces habitudes sont un heritage des tribus primitives qui composaient ces pays avant même l'arrivée de l'islam. Et ces pratiques ce sont, malheureusement, perpetuées par tradition dans plusieurs pays musulman. Les crimes d'honneur se pratiquent encore au pakistan, turquie et certains pays arabes. Il y en a encore au maroc mais c'est caché soit en accident, soit en suicide En algérie, ds les villages les plus reculés ça existe encore. Il y en a au brésil et en equateur. Egypte ¿ iran ¿ jordanie ¿ liban ¿ syrie - yemen il y a beaucoup de petites filles violées par un membre de leur famille, oncle, frères, pères et aussi voisin.

je pense que ds les 3 religions monotéistes, la virginité est exigée encore mais moindrement ou alors chez les extrémistes qui sont très attachés à tout ce qui est ridicule pour les autres. malgré tout, je pense aussi que ce sont les musulmans les plus stricts ds ce domaine. l'honneur du mari, l'honneur de la famille sont en jeu. même une fille qui a été violée hésite à se marier parce que il faut avouer "la chose" au fiancé. si la fille tombe sur un gars pas compréhensif, il peut soit renoncer au mariage, soit divorcer immédiatement. mais il faut reconnaître qu'avec la vie moderne, les musulmans commencent à évoluer (pas ds les campagnes profondes) et acceptent d'épouser une non vierge. mais il faut encore du temps parce que l'éducation sexuelle des fillesest nulle et tabou mais l'education sexuelles des garçons, c'est le contraire, il doit faire ses "armes" avant de se marier". pourtant c'est contraire au coran. et qui fait l'éducation des enfants : les mères, et de mère en fille la même chose se perpétue : une fille doit rester à la maison mais le garçon peut faire ce qu'il veut. mais tout finira par s'arranger avec le temps j'en suis sûre. et les hommes musulmans doivent se faire à l'idée que si une femme n'est pas vierge le jour du mariage, ce n'est pas forcément une trainée. il ne faut pas oublier que les garçons pour arriver à faire l'amour avec une fille sont prêtsàtous les mensonges et une fille sincère peut croire et se laisser prendre.

hamid a la rancune tenace, il me boude ! 8 Novembre 2010 - La municipalité de Tel Aviv-Jaffa a décidé de nommer un square de Jaffa : Bassam Abu Zayid, qui fut un haut responsable au sein du Mouvement islamique en Israël et fondateur de la section de Jaffa. Abu Zayid, est mort en Juillet 2008, il était considéré par les habitants de Jaffa comme une grande autorité religieuse. "Le fait que le cheikh Bassam ne fut pas un membre extrêmiste du mouvement, le rendit très populaire auprès des Juifs, car il a fait en sorte de maintenir la modération et la coexistence dans la ville" , a déclaré un membre du conseil municipal. quand on pense au bruit qu'on fait les muslims à paris lorsque delanoë a inauguré une place "Ben Gourion"... et au bruit qu'il font pour un panneau pour guilad shalit... ils vont me dire (sauf s'ils me boudent encore) que ce n'est pas la même chose. c'est kifkif. tout est ds la mentalité des gens, le degré d'ouverture d'esprit, etc.. et aussi ds le degré de démocratie qui est en eux, en nous. a quand un square "Itzhak Rabin" à rabat, a tunis, au caire, a alger, a amman ???

non, ils pensent à la vie de leurs concitoyennes et si ça rapporte c'est all good

tu aurais confiance en quoi hamid ? un centre de recherches arabe musulman ?

non, stephane hessel ne fut pas co-redacteur de la déclaration des droits de l'homme et il le dit lui-même : Voici ce qu'on peut lire sur wikipédia concernant S. Hessel : "Stéphane Frédéric Hessel (né à Berlin le 20 octobre 1917) est un diplomate, ambassadeur et ancien résistant français. Il est l'un des rédacteurs de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948." Voici maintenant ce qu'on peut lire sur le site officiel de l'ONU, rédigé par Hessel lui-même : « J'étais un diplomate français frais émoulu du dernier concours. J'avais été reçu le 15 octobre 1945 et je suis arrivé à New York en février 1946. J'ai fait la connaissance d'Henri Laugier, qui était alors Secrétaire général adjoint des Nations Unies. Il m'a pris comme directeur de cabinet. Avec lui, il y avait John Peters Humphrey, directeur de la Division des droits de l'homme au Secrétariat des Nations Unies. J'étais en contact permanent avec l'équipe qui a rédigé la Déclaration, dont l'Américaine Eleanor Roosevelt et le Français René Cassin », se souvient-il. « Au cours des trois années, 1946, 1947, 1948, il y a eu une série de réunions, certaines faciles et d'autres plus difficiles. J'assistais aux séances et j'écoutais ce qu'on disait mais je n'ai pas rédigé la Déclaration. J'ai été témoin de cette période exceptionnelle ». donc tout ce que nous pouvons lire au sujet de hessel comme étant co-rédacteur sont de fausses informations.

mais je ne dis pas que c'est bien. ici le sujet n'est pas le drapeau français brulé par des petits c.....mais entre nous ils auraient tort de se priver puisque on ne leur fait rien. ça mérite une explication plus claire ! peux-tu nous la donner s'il te plaît ?

hypocrite ? je dirais non : tout dépend si ça vaut le coup de créer une polémique ou non sur tel ou tel sujet. il y a des personnes qui recherchent ls affrontements, d'autres non. ou qui se lassent de parler à des murs. et le hallal c'est quoi ? c'est la façon dont on tue les bêtes, c'est tout ! le sang n'est pas mangé parce que le sang c'est la vie.

Ton scooter est Japonais. Ton écriture est Latine. Ton couscous est Algérien. Ta pizza est Italienne. Ton baladeur est Coréen. Ta montre est Suisse. Ton café est Brésilien. Tes chiffres sont Arabes. Ta chemise est Hawaiienne. Ta bière est Belge. Ta démocratie est Grecque. Tes vacances sont Marocaines, Tunisiennes ou Turques. Ta musique est Afro-Américaine. Et tu reproches à ton voisin d'être un étranger ?

et le poulet hallal sera vraiment hallal ? parce que celui de quick n'est pas vraiment vrai hallal !