fidel castor

si la bible existait pas ont en serait encore au grec qui considèrent que le riche doit vivre richement et le pauvre pauvrement et que chacun doit rester a sa place car tout est bien ordonner si la bible existerai pas le chrétien ne pourrai pas lire que son église et semé de blé bon et d’ivraie pas bon et que les deux croiseraient ensemble les uns fessant l'inquisition les croisades et les messes soporifiques dominicales et les autres luttant contre apartheid la segregation ou la pauvreté si la bible existerait pas le chrétien ne serait pas que ceux qui sont adulés sont adulés comme les faux prophètes et ceux qui sont chassés et insultés voir assassinés connaissent le destin et du christ et des bons prophètes si la bible exister pas je serait sans doute en prison ou mort au lieu d'apprendre a aimer car j'ete pas doué pour l’école et même si c'est un livre qui commence sérieusement a dater visiblement ceux qui ont des doctorats ou /et plein argents et de pouvoirs ont de toutes vraisemblances pas trouver mieux dans les nouvelles technologies ou sciences et si certain ont pas besoin de la bible pour aimer bravo a eux moi je peux prétendre a rien (invalide quasi cyborg version année 50 et j'en passe) je remercie juste les auteurs de la bible de s’être aussi adressés a des paysans et pas qu'a des intellectuelles... je comprends pas la parti des intellectuelle mais la parti réservé au paysans c'est largement de mon niveau et cela m'occupe quasiment a plein temps...le truc d'aimer son prochain comme soit même avec les parabole qui vont avec

le probleme c'est qu'un gosse ça fait des connerie inimaginable a 1 ans ça veux toucher la casserole bouillante a 10 ça vol des bonbons au mieux a 20 ça se drogue light ou heavy quand ça se suicide pas a 30 a mon humble avis l'age de la majorité a faire passer... ça fait un gosse et c'est reparti pour un tour le probleme c'est effectivement que etre parent ça s'apprends et pas que sur le terrain qu'il y a un probleme de communication de la cuisine a chaque endroit ou il y a un ecran plat ou tactile debattre partout ou on est et surtout avec ses enfants et a mon avis la meilleure des solutions au lieu d'eriger un code de loi perso familial qui ne pourra jamais remplacer qu'un avis eclairer et mieux qu'un etre frustrer par la peur certes legitime des parents survivant d'une hecatombe generationnel precedente j'ai appris la pedagogie et d'autre truc sur la communication en generale et je sais plus qui a dit avant j'avais 6 theories pour eduquer des enfant et 0 enfants maintenant j'ai 6 enfants et plus aucune theorie franchement moi j'en suis la (enfin j'ai pas 6 enfants...)

remarque a mon epoque lycée (1987) les tj les jeune du parti communiste la lcr (actuellement npa) et l'aumonerie cartonné un max...au niveau manipulé les ado il y a pas que les perverts qui abusent...vivement que le probleme "exploitation des ado" par des adulte qui ont rien a faire dans le lycee et ses alentour soit vraiment traité et merci january pour le lien ça fait du bien de la prevention au lieu de compté et pleuré les morts (ou cracher sur les morts quand c'est une gamine de 13 ans j'avoue ne pas voir charlie hebdo faire cela aujourd'hui comme hier...humour noir ok mais humour noir intelligent svp...et je suis loin d'etre le dernier a rire)

C'est le sens de ce passage dans l’épitre aux romains, et pourquoi, plus bas, il parle de la circoncision de chair, et la circoncision de cœur. bon la on part sur autres chose voila ce que dit wikipedia sur le chapitre 2 de romain la partie sur laquel on discute La Loi est inscrite dans le cœur, 2, 12-16 Il n'est donc pas possible, ni de se prévaloir d'un privilège par la connaissance de la Loi, ni de prétexter son ignorance (ce que tu nie puisque tu crois que l'homme sans Dieu est sans bousole). En effet, affirme Paul, certains ont péché en connaissant la Loi, d'autres l'ont mise en pratique sans la connaître. Or « ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont saints devant Dieu, mais ceux qui mettent la loi en pratique qui seront justifiés. » Ainsi le salut ne dépend pas du fait d’être juif ou non, mais de pratiquer la loi. Cette loi est inscrite dans le cœur et non seulement dans la bible. Le témoignage de la conscience est l’expression de cette loi intérieure. Circoncision du cœur et privilège d'Israël : chap. 2, verset 17 à chap. 3, verset 8 Paul s'indigne de l'homme religieux qui enseigne les autres sans être capable de s'enseigner lui-même (2,21). Il rappelle que les rites comme la circoncision sont inutiles sans une attitude intérieure adéquate : « La circoncision est utile, il est vrai, si tu observes la Loi; mais si tu transgresses la Loi, tu n'es pas plus, avec ta circoncision, qu'un incirconcis. » (2,25) Les rituels sont utiles pour ceux qui respectent la loi du cœur, mais inutiles pour ceux qui ne la respectent pas. Il est donc supérieur, prioritaire, de respecter la loi donnée par notre conscience (ici cela dis que notre conscience est prioritaire sur les ecrit biblique...la est le probleme avec les fanatique...pour eux c'est le contraire...toi par exemple tu pars du postulat non biblique que le non chretien ne sait pas ce qu'es le bien ou le mal avec tes exemple ad nauseum...la bible dit le contraire dans le passage que tu cite toi meme...on te le montre..et tu le nie...ok montre moi des site pas de fou furieux qui valide ta vision...parce que si tu crois que seul toi a compris ce passage c'est chaud) ; c’est supérieur à l’accomplissement des rites. C’est celui qui accomplit la loi qui sera sanctifié et non pas celui qui accomplit les rites. « Si donc l'incirconcis observe les préceptes de la Loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas réputée circoncision ? »(2,26) Il y a un accomplissement intérieur et extérieur. Nous pourrions dire, en transcrivant ce que dit saint Paul, que le vrai croyant peut ne pas avoir été circoncis et n'avoir jamais lu la bible (et je rajouterai ne pas connaitre le Dieu des chretien...un musulman ou un athée vraiment altruisme est un "vrai" croyant en Dieu…voila ce que dit ta citation) car celui qui est circoncis et qui a lu la Thora peut n’être juif qu’extérieurement : « Celui-là est juif qui l’est intérieurement ; et la vraie circoncision est celle du cœur, selon l’esprit, non selon la lettre. Un tel homme reçoit sa louange, non des hommes, mais de Dieu. » (2,28-29) Cependant, il est probable qu'il ne soit pas question dans ce texte d'abolir pour autant les rites, mais bien plutôt de seulement relativiser leur place. En effet, les juifs gardent malgré tout une supériorité : « Mais alors, le juif a-t-il quelque chose de plus, sa circoncision est elle utile ? Bien sûr, cet avantage est grand à bien des égards. Et d'abord, parce que les paroles de Dieu lui ont été confiées. » (3, 1-2) Par ailleurs, Dieu demeure fidèle à sa promesse faite à Israël. source https://fr.wikipedia...tre_aux_Romains

Il ne dit pas naturellement dans le sens "sans effort, et facile" je t'assure qu'il y a une notion de facilité...d'ailleurs ta suite le confirme pas intermédiaire =, facile le coup reflexion c'est ton rajout qui existe pas dans le texte mais dans le sens sans intermédiaire autre que leur propre recherche, réflexion, sans intermédiaire : oui..pas d'intermédiaire car dans leur nature...en eux apres le texte parle pas de recherche ou de reflexion il parle que en plus que c'est gravé dans leurs coeurs leur conscience aussi temoigne...donc c'est pas inconscient voila ce que dit le texte la tu es dans le deni ...il faut pas bac +8 pour comprendre ce texte Dieu nous parle, à chacun d'entre nous, et nous dit la voie du Bien, et du Mal. Ceux là se différencient en cela des Juifs (et pourrait on ajouter aujourd'hui, des chrétiens) qui ont la loi écrite, et qui sont donc doublement jugés, puis qu’eux ont la loi pour connaitre Dieu, et la connaissant, sont d'autant plus coupables puisqu'ils pèchent en connaissance de cause. rien que la notion de double jugement j'aimerais bien que tu me donne des site chretien serieux qui parle de ça...ou mieux que tu me cite la bible sur cette notion de double jugement le truc le plus approchant que je connais c'est que le serviteur de Dieu n'ayant pas fait son boulot recevra plus de coup que celui qui connait pas la volonté de son maitre...c'est pas un double jugement c'est que celui qui sait pas est moins coupable que celui qui sait... comment peux tu ne pas comprendre un texte aussi simple ? plus important ou vois tu tes theories ? montre moi ou il est parlais de recherche de reflexion de double jugement tu ne lis plus le texte tu veux pas avoir tord c'est a toi de choisir entre ce que te dis la bible et ce que tu veux croire que dis la bible... franchement je vois pas trop comment etre plus pedagogue

ok...effectivement je galere avec la façon de cité les gens quand ceux ci repondent a plien de gens en meme temps

hors sujet car ta citation parle pas de ça elle dit que les PAIEN ont inscrit dans le coeur les lois de Dieu...donc ils ont pas besoin de Dieu pour voir quand ils agissent mal ou bien...d'ou qu'ils sont une loi pour eux meme...sans Dieu relis ta citation tu verra Non, ce qu'elle dit c'est que chaque Homme peut trouver Dieu, (ou tu vois la citation dire que les paiens peuvent trouver Dieu ?) indépendamment des écritures. Dieu parle à tout le monde et connait tout le monde, pour peu qu'on cherche à l'écouter. Ceux qui ne connaissent pas Jésus Christ mais qui ont cherché Dieu en leur cœur, et à agir en conséquence, seront jugé équitablement. (ou tu vois qu'elle dit que les paien cherche Dieu ou chercher dans leur coeur ? c'est inscrit y a pas besoin de chercher) " Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes." " Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement (naturellement c'est a dire facilement et sans effort...c'est dans leur nature...) ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes." oui et t'as fait plien de post interessant j'en doute pas...mais je t'ai pas cité la je m'occupe de Constantinople car je pense qu'il peut comprendre ses erreurs...meme art chibald je le zappe alors qu'a la base c'est a lui que Constantinople s'adressé (et donc c'est pour soutenir ses propos...d'ailleurs il dit qu'il est d'accord sauf qu'il a pas les reference biblique)

ps a Constantinople : tu as le discours d'un fanatique donc je te le dis il faut appeler un chat un chat la verité libere..oui c'est pas toujours flatteur la verité je suis pas un menteur qui cherche a me faire des copains sur un mensonge volontier je boirai un coup avec toi...mais dans une relation vrai franchement je t'ai plutot a la bonne car des chretien fanatisé j'en ai vu et je pense que tu fais parti de ceux qui peuvent sortir de ça contrairement a claire pour l'instant mais il y a du boulot mé kesceki dis le mesieur...je t'ai pas cité je repondais a Constantinople (j'ai verifier deux fois avant de l'ecrire) dans ton café il dois pas y avoir que du sucre :smile2:

Citation " Quand des païens, sans avoir la loi, font naturellement ce qu’ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n’ont pas de loi. Ils montrent que l’œuvre voulue par la loi est inscrite dans leur cœur : leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent et les défendent. C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus Christ le comportement caché des hommes." Chacun sera jugé équitablement. oui la tu as juste mais par je ne sais quel raisonnement tu vas dire le contraire apres Le probléme étant que sans la Foi, en refusant Dieu, celui qui est sans foi ne refuse pas Dieu...il est dans l'indifference d'ailleurs j'ai souvent recontrer des gens en colere contre Dieu qui en fait avait la foi mais confondait le discours des chretiens fanatiser avec les pensee de Dieu on se livre à soit même comme seul Juge de ce qui reléve du Bien, et du Mal. Tu penses que les gens qui ont envoyé des millions de soldats crever dans les tranchées pour récupérer l'Alsace Lorraine se percevaient comme Mauvais ? Tu penses que les millions d'Allemands qui vivaient bien le mandat du Chancelier Hitler se percevaient comme mauvais ? Tu penses que les savants ayant mis au point la Bombe atomique qui anéantira Hiroshima et Nagasaki, ainsi que le pilote l'ayant larguée se percevaient comme mauvais ? ceux qui égorgeaient des êtres vivangts pour plaire au dieu ? Je pourrais continuer comme ça ad nauseum... ok c'est presque vrai car c'est un discours pour faire passer la pillule une fois pris la main dans le sac mais les nazi quand ils sortait cela au tribunaux etait pas juger innoncent mais coupable de plus c'est hors sujet par rapport a ta citation La Foi sauve car c'est la boussole qui nous renseigne sur notre condition de pécheur, car seuls, nous en somme bien incapable. rien a voir avec ta condition de pecheur...la foi c'est l'amour que tu as pour Dieu ...ton degres d'intimité...apres en ecoutant ce que dis Dieu dans la bible tu realise certaine chose comme ton etat de pecheur...mais ça rien a voir avec ta foi qui au passage ne viens pas de toi mais de Dieu...la foi est un cadeau de Dieu...une grace C'est toujours en croyant bien agir que l'homme agit finalement le plus mal. Et si le pécheur ayant la foi n'est souvent pas moins pécheur que son voisin qui se moque de Dieu, lui au moins a consciencie de sa condition, et se repand en son coeur, vis à vis de son seigneur. C'est la seule chose qui fait la différence entre les deux malfaiteurs aux cotés du Christ : La foi, et le repantir. deuxieme hors sujet...d'abord le bon larron est le seul a reconnaitre le christ sur tout les temoins present hors les disciple du christ...relis le texte tout le monde se moque du christ de sa flagelation a sa mort hors sujet car ta citation parle pas de ça elle dit que les PAIEN ont inscrit dans le coeur les lois de Dieu...donc ils ont pas besoin de Dieu pour voir quand ils agissent mal ou bien...d'ou qu'ils sont une loi pour eux meme...sans Dieu relis ta citation tu verra

bon je prends a partir de la Constantinople tu as la vision du chretien de base voir limite fanatisé... je vais pas te prendre tout les verset je vais essayé de resumé 1) selon la bible seul jesus sauve..c'est marqué dans acte chapitre 4:12 mais que seul jesus sauve ne veux absolument pas dire que seul les chretien seront sauvé...jesus peut sauver des non chretiens sans probleme 2) alors la replique de 1) c'est jean chapitre 3:18 ou il est ecrit que les gens qui crois pas en jesus sont condamner...(d'ou que le chretien fanatique pense que seul les chretien sont sauver)....le texte ne condamne pas les non chretien mais ceux qui font le mal (verset 3:20)...des fois c'est bien de lire un texte dans son ensemble... et la tu as deux choix debattre sans fin pour justifié que homme etant pecheur et que nul est bon quoi que tu fasse de bien tu es vouer au enfer si tu es pas chretien (donc ta version) ce qui est injuste immorale et stupide desolé faut le dire comme cela parce que c'est une evidence pour tous sauf les fanatisé comprendre l'essence du message D'AMOUR du christ qui s'adresse a deux type de personne...les chretien ET les non chretien mais pas au meme moment faut resituer le discours a nicodem est un discours pour nicodem qui est juif donc le discours ne s'adresse pas a des non chretien (les chretien a ce moment la sont juif) le discours de acte 3 s'adresse a tous le message d'amour du christ en public a TOUJOURS etait ces deux commandement ...apprenez a aimer et vous serez mes disciples en gros et aprendre a aimer c'est pas vouer le non chretien au enfer...ça c'est de la haine d'ou que les gens qui pense cela sont des fanatique...ils sont dans la haine et on pas compris le message...soit pas de cela ceux qui pense comme cela condamne et juge...or helas tu sera juger comme tu juge...soit ton jugement est bienveillant soit il est haineux et il est tres malheureux qui faut prouver verset a l'appui le b.a ba du message du christ a des gens qui se crois chretiens parce qu'il vont a la messe et se sont fait baptiser.. quand a ta notion de sincerité c'est ce que la bible appel l'hypocritie... si ta justice ta misericorde ne depasse pas celle des pharisien de l'epoque de jesus alors ta foi est vaine or le legalisme la faiblesse des pharisien c'est ne pas saissir l'essence du texte et lui faire dire ce qu'il dit pas il y a des tonne de verset disant que celui qui fait des bonne action sera recompenser ...donc jean 3:20 mais aussi romain 2:10 (et relis bien romain 2;14 on parle de PAIEN donc de non chretien sauvé) faire des bonne action ne veux pas dire que l'on est bon...nous sommes des etre tenebreux...tous... bon j'arrete la la tartine

ouais visiblement Constantinople a compris aussi qu'il faut se la joué cool...je precisé juste ce que je pensé quand a la religion en privé le probleme c'est que la religion (chretienne et musulmane) vois pas du tout les choses comme cela...(alors que la bible oui mais c'est un autres debat) la plupart des pays sont des dictatures...mais les pays les plus avancée sont des democratie (et meme en france les mentalité c'est plus des apprenti dictateur adepte de la pensee unique que de grands esprit ouvert) les gens ouvert sont minoritaire et de tout temps ça a ete comme cela et les gens ouvert debatte quand les autres tape alors je comprends qu'on peut se faire du souci pour l'avenir mais l'avantage d'etre ouvert c'est que tu sais rire et resoudre tes probleme autre que dans la violence tandis que les adeptes du suicide collectif obligatoire passe le temps en taule ou a mourir plus ou moins jeune choisi ton camps camarade qui dit rien consent... et pas mal de religieux applique a la lettre cet adage et pas pourle bien de notre planete helas

ouais titanic le réalisateur c'est james cameron (terminator fait aussi parti de ses films et dark angel de ses serieset si tu regarde sa filmographie tu auras du mal a le faire passer pour un philosophe...et en passant disney c'est pas mieux) les gens passe leur temps a critique leur voisin le monde bref tout après ceux qui relève leur manches et font avancer le monde sont effectivement pas nombreux...chez nos dirigeants actuelles mais chez les quidam moyen y a du people qui se bougent ...je crois que l'on est le pays ayant le plus d'association loi 1901 ou équivalent regarde dans ta ville vas a la mairie en générale ils ont la liste des associations ou tout simplement regarde internet oui il a beaucoup du grands n'importe quoi et du porno mais des site de qualité il y en as a foison aussi tu depends comment tu regarde même ici oui il y a des relous mais des gens de qualité il y en as beaucoup plus ils sont juste moins visible car plus pondérer et comme le dit lucy je sais plus trop quoi si tu devais intervenir a chaque connerie dite tu vivrais plus

merci et de meme

avec Nietzsche le mot nihilisme a pas le meme sens que le sens actuel...d'ou je sais pas ce que tu met derriere le mot vu que le sens est opposer suivant de quoi tu parle apres je complimenter Nietzsche qui de memoire avait un pere pasteur et qui sur certain point avait un point de vu revolutionnaire qui un siecle plus tard echappe toujours a pas mal de chretien...mais bon se disputer c'est pas trop ma tasse de thé je prefere de loin boire une mousse et rigolé alors il y a Constantinople qui parle de cette légende urbaine repris dans le dernier film de disney avec george clooney "on vas droit dans le mur et tout monde s'en fous y a que faire la fete qui compte"... d'abord si tu es en mesure de changer le monde ok change le mais bon quand ta voix est deux fois moins representative que les chance de gagner au loto ...permet moi de te dire que changer le monde c'est franchement pas ta priorité yung disait tu veux un monde meilleur plus juste...fait le en toi et autour de toi fait le en petit et ils grandira...qui t'en empeche c'est une tout autre dynamique bien plus interessant meme si elle est bien plus humble que changer le monde la france est rempli de benevole et pas que des retraité qui discretement se battent sur quasi tout les fronts d'interdire les corrida a enlever le titre de mademoiselle...chacun son combat chacun ses passions le probleme c'est ce que font ceux qui peuvent changer reelment le monde... et puis faut arretez de ce prendre au serieux c'est Montesquieu qui disait la gravité est le bonheur des imbeciles tu veux faire quelque chose dis le et fait le ecoute pas ceux qui font rien d'autres que critiquer fonce et pense a sourire a la vie elle te le rendra tout comme faire une tête d'enterrement fera fuir les gens respire et vie

Je sais bien ( mais il est aussi dans Zarathoustra et se retrouve dans le crépuscule des idoles ) , mais je ne fais que te donner mon point de vue en désaccord avec le tien quand tu écris Dieu fait exprès que çi ou ça concernant les non-croyants. bon si tu le dis je vais pas relire ...mais j'ai un doute car la force de la declaration de Dieu est mort c'est sa suite "et nous l'avons tué" (nous les croyants en Dieu) quand a ce que j'ai dit c'est marqué dans la bible la j'ai rencard mais quand je reviens je te donnerai les references

je parle pas de Dieu est mort mais de Dieu cherche des compagnons et pas des serviteur l'expression exacte dans ainsi parlait Zarathoustra est Des compagnons, voilà ce que cherche le créateur, et non des cadavres, des troupeaux ou des croyants Dieu est mort c'est dans le gai savoir

euh le but de la bible entiere est d'expliquer comment aimer son prochain comme soi meme...donc un verset isolé et forcement incomplet quand dans la bible il est dit si ton ennemi a faim ou soif donne lui a boire et a manger c'est pas ça qui vas te faire aimer ton ennemi mais cela change radicalement de comment humainement on reagi face a un ennemi c'est dommage de chipoter que tu connaisse pas la bible ok mais bon vu ce que j'ai lu de toi t'es loin d'etre ignare et bete claire te saoule peut etre mais il y a pas que claire qui te lit :D

alors il y a un autre message de se style avant de toi mais je prends celui la puisque derriere il y a la meme problematique en gros tu dis que le non croyant a aucune relation avec Dieu puisqu'il est pas en relation avec lui ça a l'air logique mais c'est pas ça l'est pas d'abord le non croyant peut devenir croyant...et dans ce cas Dieu a veiller sur lui toute sa vie...avant son existence dis la bible...il est trop tard pour te donner la reference mais je crois que c'est dans ephesien...donc au minimum Dieu a une relation a sens unique avec celui la ensuite Dieu est a l'origine de tout...donc tout ce qui se passe viens de Dieu (y compris les mauvaises choses mais la c'est Dieu qui permet a la différence de Dieu qui veut...si tu as un accident de voiture Dieu l'as permis car il a accepté que tu as la liberté de t’être saoulé avant de conduire ou que l'abruti qui t'es rentré dedans l'ait fait car pour l'instant les hommes sont libre d'agir en abruti et donc de crée des conséquences désastreuses mais c'est pas ce que Dieu souhaite en gros)...et donc la tout homme croyant ou pas est en relation avec Dieu mais a sens unique toujours viens ensuite que Dieu appel TOUT les hommes et cela tout au long de leur vie et que cela se traduit par les questions existentielles en générale et pour en cité qu'une en particulier biblique l'envie d’être immortelle ou la peur de la mort...et a cela tout le monde réagi a un moment donner ou un autre et la commence pour TOUT les hommes une réaction donc une relation cette fois ci dans les deux sens même si du point de vue du non croyant il perçoit pas que c'est Dieu qui l'appel on peut approfondir mais la viens un premier mal entendu sur la relation homme Dieu chez toi ma deuxième remarque c'est que Nietzsche a raison contrairement a ce que pense pas mal de croyant...Dieu cherche pas des serviteurs mais des compagnons...des frères cohéritier a des amis dit la bible...le coté serviteur n'est qu'une étape intermédiaire par arrive a l'objectif...mais bon je vais pas développer ce qui m’intéresse c'est la haine du non croyant par les croyant qui me saoul grave donc allons y franco il y beaucoup d'appeler et peu d'elus...l'explication de se verset souvent repris dans la bible se trouve dans la parabole des graines semés (sur la route dans les ronce dans la bonne terre) les elus etant la bonne terre et les appelé dans les autres...et donc jesus y vas de celui qui comprends pas (la route que les oiseaux mange image du diable qui trompe l'appelé c'est expliquer dans le meme chapitre) a celui qui parce qu'il est noyait dans ses souci (les ronce) ou parce qu'il comprends pas toute la portée du message (peu de racine) ...dans ces cas la seul ceux qui comprenne pas le message (le coup de la route) n'ont pas de relation autres que unilaterrale ...et encore mais bon dans tout les autres cas il y a relations reel...seulement les souci ou l'importance du message est mal comprise bon la j’arrête car je veux pas faire une tartine de texte mais faut arrêtez de croire que les non croyants n'ont pas de relation avec Dieu...du moins dans la bible et juste dernière réflexion Dieu fait aussi exprès que certaines personnes ne comprenne pas ou n'entendent pas...c'est la faute de Dieu et pas du non croyant...c'est pas pour les piegié mais au contraire pour pas qu'ils soit responsable de leur incompréhension...Paul l'explique dans romain de mémoire entre autre pour les juif ou il parle de leur réhabilitation...or il y a réhabilitation que si il y a erreur au départ voili voilo voila faut arrêter de haïr quand on est chrétien...y compris le non croyant...Dieu aime tout le monde sauf les méchants...pas les pécheurs les mecs vraiment malfaisants ...ça c'est la bible et heureusement qu'il y a eu des humanistes athées qui ont vraiment fait avancé le monde car les chrétiens officiel sont plus connu pour des guerres de religion ou des commando anti avortement et autres joyeuseté de ce genre que pour avoir fait du bien a l'humanité

en fait tu te questionne sur la relation dominant dominé qui est un "role social" et sur une relation plus ou moins egalitaire (mais tu te refaire au bouddhisme ou il y a aussi un rapport dominateur maitre eleve) il y a pas mal de trucs a dire et je pense que l'analyse transactionnelle (l'AT pour faire court) pourrait t'aider a voir plus clair l'AT est un outil pour décrire et analyser les relations entre les gens par exemple il y a 4 types de rapport entre les personnes je suis ok et tu ne l'es pas...c'est le dominant qui voit les choses comme cela et ça cloche je suis pas ok et tu es ok...le rôle du soumis je suis pas ok et tu l'es pas non plus ...c'est le cynique et je suis ok et tu l'es aussi...la meilleure attitude celle que tu cherche de même il y a 6 types d'intensités de rapport de relation l'isolement ...aucune intensité permet de ce recharger et de se recentrer le rituel...en gros les politesses au niveau minimum syndicale très peu impliquant le passe time...parler de la pluie et du beau temps des trucs superficiels a peine plus impliquant l'activité...faire quelque chose avec quelqu'un la on commence a être dans quelque chose de fort les jeux psychologiques...le drame de l'humanité il y en as des milliers leur seul point commun et qu'il y a toujours au moins 2 des trois suivants une victime un sauveur et un persécuteur je te les donne dans l'ordre croissant d'intensité et les jeux psychologique sont donc les plus intenses et le top du top ce que tu recherche l'intimité la relation authentique vrai la plus forte de tous mais tant que tu l'as pas vécu tu l'imagine comme impossible hélas alors je vais pas te faire tout un cours mais rien que ces deux facettes devrais t'aider tu cherche a être ok ok et dans l'intimité et c'est excellent...ça rien a voir avec le bouddhisme qui est fort intéressant aussi par exemple les 4 nobles vérités du bouddhisme sont 1) la souffrance est omniprésente 2) l'origine de la souffrance est notre égocentrisme et nos désirs 3)il y a une solution pour passer a un autre mode de fonctionnement 4) la voie du milieu permet de sortir de la souffrance en gros de mémoire l'homme a de tout temps chercher une philosophie de vie pour mieux vivre comme dit luc ferry en occident il y en as eu 4 majeurs 1) les grecs qui avait un gros une vision prédéterminé (les riches était destiné a vivre de façon riche les esclaves de façon pauvre...la tu as toute les sciences occultes type astrologie et compagnie ou le but est de réalisé ta destiné pour réussir ta vie 2) les chrétiens qui pense qu'il faut apprendre a vivre de façon altruiste pour mieux vivre martin luther king résumait très bien cela avec sa phrase "nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères sinon nous allons mourir ensemble tous comme des idiots" 3) les humanistes qui sont sur le mème principe et qui ont enlever Dieu de l’équation et 4) Nietzsche qui défini en gros les forces vitales en deux catégories (les forces actives qui se propagent sans causer de problème et les forces réactives qui se propagent en détruisant d'autre forces style la démocratie est la destruction des voix minoritaires au profit de la majorité) et donc Nietzsche prônait de vivre comme une force active c'est a dire en gros comme un artiste (un cubiste peut développer son art sans faire chier un impressionniste par exemple) et aimer est un art voila en gros ce que m'as fait penser ton post en espérant que cela te parle et t'ouvre des réflexions

etre athée n'est pas lié a l’hédonisme...pourvu que ce soit un athée intelligent il croit juste que Dieu existe pas donc pas de contrainte a suivre venant d'un être supérieur et éventuellement que la vie a pas de sens et la encore éventuellement et n'allant pas forcement de paire que la morale est relative et subjective a partir de la plusieurs profils peuvent existé...de l'humaniste au psychopathe mais en gros si tu veux être morale tu peux être athée tu base juste ta morale a ton groupe sociétale relationnel ou tout simplement a tes aspiration...il y a pas besoin de croire en Dieu pour être morale....le truc et c'est un chrétien qui te le dit c'est que en étant chrétien sincère tu t'aperçois que personne est bon pas un seul et que nous sommes tous a lutter contre nos ténèbres et chrétiens ou athée ce qui fait la différence c'est que tous nous aimons avoir une bonne opinion de nous même ce qui passe par être autres par aimer et être aimés pour les plus équilibrés d'entre nous...et tu peux tout a fait être amorale et gentil juste parce que tu aime aimer et être aimé...d'ailleurs l'amour est carrément immorale tu peux sacrifié ta vie ou ton environnement pour gagner l'amour ou sauver un être aimé...mais bon c'est un autre débat...et Dieu qui aime le roi David adultère meurtrier dictateur et j'en passe est loin d’être un modèle de moralité...dans un tout autre genre le comportement positif du pere du fils prodigue non plus...l'autre fils mécontent a tout a fait raison de critiquer son père car l'histoire est pas juste (l'amour est injuste sinon il serait impossible d'aimer son ennemi par exemple) parlant de justice...il est bon et normale de pouvoir faire appel a la justice et a équité mais et c'est la bible qui le dit aussi il est mieux de pardonner les injustices même les graves et d’être solidaire et généreux donc de favorisé le pauvre et le défavorisé (handicapé vieux simplet stupide et j'en passe) y pas besoin d’être chrétien pour comprendre pourquoi et d'ailleurs souvent les athées se montre plus humain que les religieux (voir l'histoire de l’évêque du Brésil qui excommunie des médecins qui sauve une petite fille violée et ce même évêque qui condamne pas le beau père violeur ou le pape François qui avec sa phrase "si un ami parle mal de ma mère il doit s'attendre a recevoir mon poing dans la gueule" justifiant la violence physique en réponse a la violence verbale le 15 janvier de l'année dernière) enfin comme le disait si bien caroll lewis si la vie a pas sens rien ne t’empêche de lui en inventé un...idem pour la morale et pour d'ailleurs tout vide que tu ressens.... le problème c'est les psychopathe dans un monde athée il est difficile d'en appeler a la morale justice ou equité puisque ces valeurs sont relatives mais tu peux tout a fait neutralisé le fou furieux au nom du vivre ensemble dans le principe ce monde / cette société tu l'aime ou tu la quitte et si tu la quitte pas en bon parasite la société peux légitiment t'envoyer en prison ou a échafaud pour "rupture de contrat social" contrat implicite ou explicite bref comme d'hab le premier message de ce topic sent la haine de l'autre ici l'athée et la complète incompréhension de la notion d'amour du prochain...les athées sont pas des monstres ...les chrétiens sont pas des anges...sinon cela se saurait