broune

Et ça ne gène pas les femmes maçon que tu ne le sois pas, alors pourquoi t'en fais un flan, pourquoi tu n'en aurais pas juste rien à faire? Pourquoi tu les critique comme ça? Elle mérite autant le respect que n'importe qui. Qui a dit ici que tu (ou vous) étais ridicule à te maquiller et te faire toute jolie pour aller au boulot? Personne. Parce que si c'est ce qui te convient, c'est pas ridicule. Parce qu'avoir une vie qui te convient, c'est pas ridicule et se sentir bien dans ce qu'on est et ce qu'on fait, c'est pas ridicule, que ce soit danseuse étoile, coiffeuse ou maçon. Encore une fois, ce n'est pas bien féminin dans ton monde et c'est ridicule dans ton monde mais tu n'as pas le monopole de la "bonne façon de faire et de penser" ou du monde parfait. Et heureusement, tout le monde pense et vit différemment, et chacun voit la féminité ou il veut. Tu ne la vois pas là, soit, c'est ton droit mais ne dis pas pour autant qu'elles sont ridicules parce que tu ne vois juste pas qu'elles aussi sont belles et femmes. C'est toi qui ne le voit, pas elles qui ne le sont pas. L'égalité commence sûrement par le respect des autres. Fais donc de l'humour, c'est sûrement plus facile que d'avouer ta fermeture d'esprit. Je vais abandonner là.

J'en sais rien l'image que tu as pu donner, c'est pas ce qui m'interesse. Je lis ce que tu as écris et je ne suis pas d'accord. Je m’arrête là, que tu sois manucurée, secrétaire ou bûcheron, je m'en moque complétement, je remarque que tu parles d'autres personnes en disant qu'elles sont ridicules. C'est là ou commence le manque de respect et c'est bien ça qui me gène. Je ne doute pas que tu mettes un bleu de travail des fois et franchement, c'est pas l'important. Le fait est que si le truc qui te plait c'est un boulot " de mec" bah tu t'es lancé un défi et t'es forcément une espèce de caricature de Josiane balasko, t'es pas féminine...(et là encore, on a peut être bien une définition bien différente) et tout le tralala. C'est ça qui me gène. Edit : non non tu ne m'as pas blessé, tu as juste montrer à quel point les préjugés de ce genre sont ancrés et c'est ça qui me fait chier. On est bien bien loin de l'égalité.

J'ai pas de stats, j'en ai rien à carrer des stats. Ce que je vois c'est mon milieu, où je bosse, ma région, les gens que je fréquente... la vie en fait. Et ce que je vois c'est qu'on est sacrément nombreuses à se démerder comme il faut avec nos mains et à pas attendre que superman soit là pour changer notre roue ou aller mettre les mains dans la terre pour bosser. Et en plus, on aime ça! On aime bosser dehors et faire partie de ce monde là qui n'est pour le coup absolument pas masculin. Maintenant j'ai jamais dit que c'était partout comme ça ou que ça devait l'être, j'ai rien d'une féministe et j'en ai rien à carrer non plus de me mettre dans vos catégories à 2francs50 de féministe ou de meuf féminine ou de meuf masculine, c'est tellement loin de la réalité tout ça. Je ne renonce à rien pour faire ce que j'aime. Je ne parle pas de masse musculaire, je parle de capacités. Et une femme est tout autant capable qu'un homme de conduire un tracteur, de poser du placo, de couper et ranger du bois, d'installer l’électricité, le chauffage... L'argument de la masse musculaire, je l'ai absolument jamais remis en cause. Si la séduction c'est se maquiller, se pomponner pour toi, c'est une chose, je ne le vois pas comme ça, chacun son truc encore une fois et ça, ça n'a rien à voir avec le fait d'être décoratrice, secrétaire ou agricultrice par exemple. Et si les rapports humains et les rapports hommes/femmes là pour le coup ne devaient se réduire qu'au simple fait de séduire et d'être séduit, la vie serait bien pauvre. Et c'est pourtant ce à quoi vous ramenez tout depuis le début de cette conversation, une femme costaude ou qui fait un taf costaud ne peut pas être séductrice, elle n'est pas crédible dans ce rôle là. Donc on peut aussi discuter de ce qu'est le rôle de la femme dans la société finalement. Mais j'ai bien peur qu'on ne soit encore une fois pas d'accord. Le sexisme au travail c'est une chose, le manque de respect qu'on montre ici en est une autre et c'est peut être bien celui là qui me dérange le plus.

Je ne vois pas de qui tu parles, je ne me sens mal ni dans ma peau ni dans mon boulot et j'ai pas besoin de rabaisser la façon de vivre des autres, tout va bien :)

Heureuse de faire parti de ton monde imaginaire alors, dis toi que je porte des bottes au boulot et que je bosse dans la boue (avec d'autres nanas en plus ) et rigole un peu avec tes copines manucurées en pensant à moi

C'est ce que tu imagines qui est parodique et ridicule, pas la réalité des choses. Décoratrice te semble plus sympa dans une société comme la notre... je dirais dans un univers comme le tien alors pas dans "notre" société parce qu'encore une fois, ça n'existe pas ça chez moi. Il y a tellement de façons de voir les choses différentes et de façons de faire différentes également que je ne comprends pas comment on peut faire de tels raccourcis. Tu mets les formes mais le message est le même, si tu bosses dehors et que tu portes des trucs lourds et que tu bosses en bottes, t'es une gueuse qui parle comme un charretier et est forcément masculine, "une bouffeuse de foin", c'est ça qui me dérange.

En fait, ce que je ne comprends pas c'est pas que ce soit pas ton truc, ça c'est pas un soucis, chacun fait bien comme il veut et chacun à la vie qu'il veut mener mais c'est ton besoin de décrédibiliser celles qui n'agissent pas comme toi.... libre à toi de ne pas faire comme ça mais pourquoi les trouver ridicules et chercher à tout prix à catégoriser les gens? Si t'as envie de faire un truc tu le fais non? Tu te dis pas que tu peux pas parce que tu fais partie de telle catégorie de gens? Tu es peut être conditionnée à avoir cette image (comme beaucoup de monde), mais c'est pas du tout mon cas par exemple (et je suis loin d'être seule). On a tous été élevés de manière différente et la femme féminine, ne mettant pas les mains dans la boue, c'est pas ce qu'on m'a appris et c'est pas ce en quoi je crois. Je ne vis pourtant pas ma vie comme un "défi ridicule" pour ressembler aux hommes ou ne pas me sentir inférieur à eux. no comment

Un défi qui n'a pas lieu d'être.... :mef2: Si certaines aspirent à passer leur vie à faire des boulots d’intérieur, c'est parfaitement leur droit, tout comme certaines aspirent à faire des boulots en extérieurs, physiques. Et je ne vois pas où tu le trouves ton défi ridicule. C'est peut être pas ton truc et c'est ton droit mais d'autres aiment simplement ça et c'est aussi leur droit. Et pas pour faire comme les hommes ou prouver quoi que ce soit, juste parce qu'elles aiment ça. Il est même pas question de féminisme ou de machisme là dedans, tu aimes un truc, tu le fais point. ça va pas plus loin. Et juste comme ça, si un homme devient secrétaire ou infirmier, il s'est lancé un défi ridicule aussi? C'est hallucinant de lire des bêtises pareilles!!

Joyeux anniversaire Aurélia!

idem chez moi

Et donc si nous ne sommes pas "des OGM", pour te citer, ça signifie que nous ne pouvons pas créer d'OGM ?

Mais c'est quoi ce truc de devoir être fier? Je ne comprends vraiment pas. Je comprends ton idée je crois, on a plus de chance ici qu'ailleurs... soit. Mais pourquoi devrait-on être fier de ça, de notre pays, fier "d'appartenir" à tout ça ? Jamais, au grand jamais je ne serais fière de vivre ou d'être née dans un pays particulier. Je peux tirer une certaine fierté de mes engagements, de mes idées, mais pas d'un hasard. Je suis née en France, bien, super, génial, j'aurais pu naître à Pétaouchnok que ça serait pareil ( en terme de fierté je veux dire ).

Tu crois vraiment à ce que tu as écris ici?