jimmy45

Vouloir expulser des personnes de France ou refuser de les soigner sous prétexte qu'il faut faire des économies budgétaires, c'est aussi un comportement tout ce qu'il y a de plus normal et modéré.

Je crois qu'il y a quand même mieux à dire sur les politiques de Hollande que celle-ci qui même si cela ne change rien vu que c'est symbolique reste légitime. Il est par exemple en train de faire passer une loi de régression sur le code du travail. Mais bon ça vous vous en foutez ? C'est qu'il enlève le mot 'race' qui vous choque ?

Vous avez entendu les gars !!! Il y avait les mêmes bonnes intentions derrière le fait d'exterminer les juifs et d'envahir toute l'europe que quand on veut augmenter le SMIC ! Tu prendrais pas un peu les gens pour des cons ? Je ne te demande pas de me ressortir des expressions gratuites mais de me dire qu'est ce qui pourrait bien générer chez toi autant de virulence par rapport à ce que veulent faire Mélenchon et le front de gauche ? C'est quand même simple comme question, et il est quand même assez légitime que je la pose. Ecoute je pense que tout le monde a compris ton message. Je suis un militant aveugle blablabla. Sauf que là encore ma question est légitime. C'est de la calomnie. Et tu relais de la calomnie. On peut reprendre point par point. Pourquoi prétendre que Mélenchon est esseulé alors qu'il fait partie d'un groupe appelé le front de gauche composé de plus de 100000 militants et alors qu'il a été soutenu par 4 millions de personnes aux élections présidentielles ? Pourquoi prétendre qu'il aurait été lâché par les communistes alors que l'immense majorité d'entre eux adhèrent désormais au concept du front de gauche au point qu'ils ont refusé de partir au gouvernement, qu'ils ont fait des listes autonomes dans toutes les circonscriptions aux législatives ( sachant que cela leur coûterait beaucoup d'élus ), et alors qu'il a systématiquement le plein soutien des leaders du PCF comme Pierre Laurent ou Marie Georges Buffet ? Pourquoi accorder une tribune ou mettre en avant les propos de personnes qui pour le coup sont très minoritaires au PCF ou au PG, comme Chassaigne ou Marc Dolez, qui sont justement connus pour leur positionnement très complaisant vis à vis du PS et de ses politiques ? Il y a bien une volonté de nuir malhonnêtement à Mélenchon et au front de gauche. Donc ce n'est pas une question de point de vue, ici il y a des faits pour trancher, on voit bien que ce qui est dit dans ces articles ou ce que tu dis toi est faux. Et je ne vois vraiment pas ce qui pourrait empêcher des journalistes de droite de relayer la propagande du PS anti Mélenchon et front de gauche. PS et UMP on le sait aujourd'hui sont les deux facettes de la même oligarchie, ils mènent quasiment les mêmes politiques ( l'austérité ), ils défendent les mêmes intérêts et ils ont tous deux intérêts à calomnier le front de gauche et Mélenchon.

Commence par ne pas l'appeler par son prénom (ce n'est même pas son prénom d'ailleurs) mais par son nom. C'est déjà une technique de dédiabolisation que de te faire parler d'elle comme si c'était ta grande pote. Ou alors soit cohérent et à la place de Hollande appelle le François, à la place de Mélenchon appelle le Jean-luc et à la place de Sarkozy appelle le Nicolas.

Euh quand même 4 millions de personnes ce n'est pas rien. Il y a encore beaucoup de boulot à faire pour convaincre suffisamment de monde pour espérer changer les choses ( environ le triple ), mais c'est déjà un bon début cela redonne beaucoup d'espoir quand on se rappelle dans quel était était la gauche en 2007. On s'est très mal compris, je ne t'ai pas du tout accusé d'être payé par qui que ce soit, c'est même la dernière chose qui me serait venu à l'idée tellement cela serait grotesque. Seulement, les personnes très virulentes à l'encontre de Mélenchon et du front de gauche le sont le plus souvent par intérêt ou alors parce qu'ils sont réellement endoctrinés par l'extrême droite, ou les deux. Quand on est en désaccord avec Mélenchon et le front de gauche mais que l'on pense réellement défendre l'intérêt général, on ne peut pas être virulents entre nous, car quoi que l'on défende et peu importe le désaccord, le fait d'essayer en commun de trouver les solutions au mieux filtre inévitablement tout ce qui peut générer des conflits violents. On traite qqun avec virulence quand on pense que c'est le dernier des batards, comment pourrait on penser cela en toute honnêteté du front de gauche alors que Mélenchon et ses amis défendent des idées comme l'augmentation du smic le salaire maximum ou des choses de bonnes intentions comme cela ? D'où mon étonnement à retrouver un citoyen comme toi, visiblement plutôt intelligent, à relayer sans prendre le moindre recul la propagande la plus malhonnête sur Mélenchon de la part de chiens de garde de l'oligarchie ? Que tu sois en désaccord dans ce cas je n'aurais aucun étonnement à ce que tu apportes la contradiction et que tu combattes les idées avancées par le FDG. Mais est ton intérêt à relayer de la calomnie ? Et vu que tu sembles intelligent il est impossible que tu ne te rendes pas compte que c'est de la calomnie ...

Le fond de mon message n'a rien avoir avec ta réponse. Tu réponds totalement à côté. Comme je l'ai expliqué plus haut, ta vision de la misère se borne aux aides sociales avec pour fond de pensée que ces aides sont de la charité inutile. Et plutôt que de réfléchir aux causes de la misère, tu préfères t'en tenir à tes idées reçues ( la misère proviendrait de l'immigration ) et tu opposes les pauvres entre eux pour justifier l'idée qu'il faudrait cesser certaines dépenses sociales. Donc je n'ai pas besoin d'être omniscient pour comprendre que quand on a une vision aussi restreinte des choses, c'est qu'on les a reçu, et non pas qu'on a étudié sérieusement la question.

Certes tu y adhères, mais sans réfléchir, par pure réaction. Il est assez évident que tu as gobé ça lamentablement sans le remettre en cause une seule fois. Si tu réfléchissais un minimum tu ne verrais pas la misère comme quelque chose dont on s'occupe ( je suis sur que t'es du genre à confondre solidarité et charité ) mais bien comme des situations sociales générées par l'organisation de notre société. Bref des situations qui ne dépendent que des politiques que nous menons, ici, en France, sur notre territoire, et certainement pas de situations qui peuvent se transmettre par le simple fait de migrer ou pire à cause de la couleur de peau ou de l'origine des gens. Qu'importe qu'une personne arrive en France en migrant d'un pays étranger ou en naissant en France, dans un quartier pourri ou dans la soie, personne ne porte en lui même la misère ou la richesse. La misère elle arrive quand on n'a pas de boulot ou un boulot mal payé ou quand on se retrouve endetté ou des conneries comme ça. Le bébé qui nait ou l'enfant ou l'adulte qui émigrent, ils ont rien avoir avec ça. C'est bien le système économique qui est en cause. Et donc les politiques qui l'organisent. Comme je l'ai expliqué dans un autre fil, notre nombre n'a rien avoir avec notre situation économique. On pourrait être 10 millions de plus et être au plein emploi si on menait les bonnes politiques. Pauvres clichés racistes et réactionnaires. Cela va systématiquement de paire de toute façon, la droite et l'extrême droite sont en effet humanistes, la gauche n'a pas le monopole du coeur, mais dès qu'il s'agit de partager on voit très vite les limites de leur humanisme.

Je ne comprends pas comment on peut s'abaisser autant intellectuellement. Quand le front de gauche a été créé, le PCF faisait 1% à la présidentielle. Avec le front de gauche, le PCF fait 11% à la présidentielle. D'abord, pendant l'élection présidentielle, cela n'a rien d'étonnant vu que De Villepin n'était pas candidat comparé à Mélenchon et Lepen. Ensuite il se trouve que De Villepin fait partie de l'UMP et ses satellites, ils défendent pratiquement les mêmes idées et font des gouvernements ensemble, alors s'il fallait donner le même temps de parole à ce gus, cela démultiplierait encore plus le temps de parole de la droite, ce serait il me semble particulièrement abusé vu les déséquilibres actuels de temps de parole. Autre possibilité, il se trouve que déjà à la base les mouvements politiques comme le front de gauche ou le front national rassemblent des disaines de milliers d'adhérents. Il me semble que le parti satellite de De Villepin est loin d'être aussi important. Enfin, il me semble qu'il y aurait plus à redire au fait que l'UMP et le PS se partagent l'essentiel du temps de parole plutôt que de trouver injuste le déséquilibre entre un pantin qui ne représente aucun vrai courant d'idée et qui agit juste par ambition personnelle, et les portes paroles de vrais courants politiques.

il ne s'agit nullement de charité mais de liberté par contre assurément, derrière les histoires d'immigration il y a toujours des personnes qui pensent qu'on va leur prendre leur sous

Bruit, le plus pénible dans les propos que tu tiens, c'est qu'ils ne sont même pas les tiens. Si pour une fois tu réfléchissais par toi même plutôt que de répéter les slogans malhonnêtes des personnes qui nous enfument en politique ? Qu'est ce que cela peut bien signifier accueillir la misère ??? Ce qu'on accueil ce sont des êtres humains, et ils ne sont pas génétiquement miséreux. La misère c'est un phénomène que l'on crée, ce n'est pas une maladie qui se transmet ... Et on la crée toujours de la même manière : parce qu'il y a une minorité de personnes qui s'accaparent les richesses. Demande toi d'où elles viennent les richesses.

Est-ce ce que dit darius3 qui est absurde ou le fait d'assigner gratuitement à tout le monde sans distinction aucune le même comportement que le FN vis à vis des immigrés à d'autres formations politiques vis à vis d'autres personnes ? Personne ne propose d'expulser le patronat et les riches ou encore les fonctionnaires. Peut être que pour toi cela n'a rien de grave. Mais expulser quelqu'un c'est un acte extrême, il n'y a pas si longtemps on appelait cela bannir quelqu'un et cela était réservé aux pires traitres, c'était même considéré comme une sentence plus cruelle que la mort. Tu confonds donc la haine que le FN véhicule à l'encontre des populations immigrées, et depuis quelques années vis à vis du musulmans carrément, sans distinction qu'ils soient français ou non, et le combat politique que peuvent mener des groupes politiques contre des catégories de la population pour défendre leurs intérêts. La gauche s'oppose aux riches car elle demande le partage des richesses produites par les travailleurs. La droite s'oppose aux fonctionnaires et à d'autres groupes, car elle a besoin de diviser la classe sociale des travailleurs en les montant les uns contre les autres, afin de pouvoir entrainer des travailleurs à défendre les intérêts des riches contre leurs propres intérêts. Cela n'a strictement rien avoir.

Mais réfléchit un minimum à ce que tu dis. Te rends tu comptes de l'absurdité de l'idée que tu mets en avant ? Selon toi, plus on est nombreux en France, plus il y aura de chômage ? Tu crois sincèrement que c'est comme cela que fonctionne l'économie ? Si tu crois ça alors soit cohérent, tu devrais non seulement militer contre l'immigration mais aussi contre faire des enfants !!! Et puis comme la démographie est aussi sensible à l'espérance de vie, tu devrais militer pour qu'on arrête de se soigner et qu'on stoppe de donner des retraites à nos vieux, histoire qu'ils cessent de vivre de plus en plus longtemps !! :smile2: Ca va surement te faire un choc, mais ceux qui t'ont raconté que l'immigration augmentait le chômage se sont carrément foutus de toi Si nous étions 10 millions de plus, voir même 100 millions, rassures-toi, l'immense majorité de ces personnes auraient du travail. Relis ce que tu dis, tu ne vois les gens que comme de la main d'oeuvre ... Pourquoi on travaille d'après toi ? Regarde autour de toi, tous ces objets, et dis moi d'où ils viennent, c'est toi qui les a pondu toi même ? Ton ordinateur par exemple ? Tu n'as pas une petite idée d'où il vient le travail ? Et ducoup de pourquoi notre nombre ne compte pas dans le chômage ?

Heureusement, l'oligarchie qu'il s'est mis à dos ne représente pas beaucoup de personnes, et nous ne cherchons pas à les convaincre, nous savons qu'ils sont nos ennemis politiques. Franchement se heurter aux chiens de garde du système et subir leur désinformation ou leur calomnies fait malheureusement partie du travail de porte parole assigné à Mélenchon. Ce qui est plus problématique c'est que tu relais toi-même cette propagande.Qu'as-tu à y gagner ? Quel est ton intérêt ?

Ecoute tu peux répéter cela en boucle cela ne change rien à la réalité. Si tu es contre l'immigration, c'est que tu as peur que la venue d'étrangers pose problème ici en France. C'est précisément de la xénophobie. Expliques-nous donc ce qui te pousse à être contre l'immigration ?

C'est une réaction en effet. Sauf qu'on espérerait des gens plus de la réflexion que de la réaction quand il s'agit de politique. Voilà pourquoi on dit des personnes qui sont dans ce genre de réaction des réactionnaires. Quand au côté sain, c'est un point de vue idéologique. Tu essaies de faire croire ici qu'il y a une logique évidente, alors qu'il y a au contraire des prises des positions très idéologiques et totalement discutables derrière ce point de vue. C'est la thèse politique défendue par le FN. Tellement discutables qu'en réfléchissant un minimum on s'aperçoit qu'il n'y a aucun lien entre l'immigration et le chômage, la pauvreté ou la mort de qui que ce soit, et que donc prétendre que stopper l'immigration ( concept qui n'a déjà en soit aucun sens à moins de vouloir employer des moyens extrêmes à cette fin ), ne résoudra rien à ces problèmes.

Ca dépend de nous, c'est nous qui votons. Pourquoi continuer de voter pour le PS en boucle alors qu'ils n'apportent aucune solution et se mettent de plus en plus à appliquer les mêmes politiques de classe que la droite ? Toutes les personnes progressistes devraient se tourner vers le front de gauche. Chaque voix supplémentaire c'est un pas de plus vers les changements qu'on attend.

Un peu de respect et réfléchis avant de parler aussi stp. Si tu es contre l'immigration, c'est que tu as peur que l'arrivée d'étrangers en France cause des problèmes, c'est de la xénophobie. Je ne te juge pas toi, je juge juste tes propos, pas besoin de te connaître. Et tu confirmes que tu as présenté le topic de manière malhonnête. Ton but était bien de victimiser une nième fois les intervenants du forum qui sont contre l'immigration comme toi.

Ben écoute, quand je retrouve mot pour mot la propagande du PS, force est de constater qu'il s'agit bien d'un relais de la propagande du PS ... Tu veux que je te ressorte le débat avec Cahuzac ou il utilise les mêmes arguments ??? Ou encore les nombreuses interview des hommes de mains de Hollande qui balancent ces arguments en boucle dans les médias ?

Ben voyons, 4 millions de voix, soit 11% des votants, c'est insignifiant ??? On aura tout entendu. Vous essayez de nous convaincre ou de vous convaincre vous-même de votre ramassis de conneries ? Pourquoi vous détestez tant Mélenchon, qu'avez-vous à gagner à ce que les idées qu'il défend avec le reste du front de gauche régressent dans la population ??? Vous faites partie des personnes qui gagnent plus de 300000 euros par an et qui tombent sous le coup de notre revenu maximum ??? Ou alors vous êtes du FN et vous n'appréciez pas qu'on arrive à convaincre tant de gens que ce n'est pas la faute des immigrés mais plutôt du système politique économique et financier ? Et pourquoi tous les haineux et les rageux anti-Mélenchon écorchent son nom en lui collant un "a" à la deuxième syllabe à la place du "e", c'est un signe distinctif pour vous reconnaître entre vous ???

Pas forcément, mais c'est bien de la xénophobie. Le mot raciste a été galvaudé et est utilisé contre toutes les formes d'intolérances à partir de l'origine ou de la couleur de peau des personnes. Cela dit il y a encore clairement des personnes racistes, cela va du racisme bète ( pas très réfléchit basé sur l'ignorance et les idées reçues ), à parfois des vrais racistes, je peux te dire que malgré mon bagage politique j'ai été quelque fois très choqué et abassourdi, ne sachant pas quoi dire, face à la dureté et la puanteur de certains propos. Tous ceux qui se font traiter de racistes, même s'ils sont plus xénophobes que racistes, sur ce forum l'ont très largement mérité. Quand on est contre l'immigration, on a peur des étrangers, c'est la définition de la xénophobie. Tout cela c'est la même base. Des formes d'intolérances plus ou moins fortes, vers plus ou moins de personnes différentes, selon des critères divers. Cela ne mène nul part, juste à la haine et à la violence. Aucune intolérance ne sera jamais une solution à quoi que ce soit. Je suis désolé, mais aux vues de tes réponses, il semble que le sort de ces pauvres racistes / xénophobes t'émeuve beaucoup plus que les "bobos" persécutés. Il est assez évident que tu as créé se fil comme un nième effort de victimisation. Personne n'est dupe.

Mais si c'est ce qu'on fait. Tu prendrais la peine d'écouter ce qu'on raconte plutôt que de crier partout qu'il n'y a pas d'autres solutions, tu le saurais. Sur les retraites, avant d'être au gouvernement, les personnes qui le composent ont aidé Sarkozy à voter les réformes qui ont augmenté l'age de départ et la durée de cotisation soit en votant pour soit en s'abstenant. Le PS a bien défilé avec nous quand on a manifesté contre ce recul social, mais avec des propositions hypocrites, pour l'affichage ( ils défendaient la retraite à 60 ans, mais n'avaient rien contre l'augmentation de la durée de cotisation à 42 ans, ce qui mathématiquement ne permettait qu'aux personnes ayant commencé à travailler à 18 ans sans interruption de bénéficier d'une retraite à 60 ans à taux plein. ) Aujourd'hui, non seulement ils ne sont pas revenus sur les réformes de Sarkozy, mais ils comptent aller plus loin en augmentant encore l'age de départ et la durée de cotisation. Et ils utilisent le même argument que l'UMP, ou que leurs homologues sociaux démocrates ou que les droites conservatrices dans toute l'Europe, rembourser la dette / faire des économies. Darius, en politique il y a toujours des alternatives. Ceux qui prétendent qu'il n'y a pas d'autres politiques possibles te mentent. Le truc, c'est que ces politiques ne bénéficient pas aux mêmes personnes. Ouvre les yeux, actuellement les politiques menées bénéficient à qui d'après toi ? A qui cela profite quand on met des tas de gens au chômage sous prétexte d'économies budgétaires ? A qui cela profite quand on réduit les cotisations patronales de 30 milliards sous prétexte de compétitivité ? Si pour vous politique progressiste cela n'a pas de sens alors c'est grave ... Progressiste = qui apporte des progrès aux gens. Quand on mène des politiques qui mettent les gens au chômage, augmentent la précarité de leurs situations sociales, réduisent leurs pouvoirs d'achat, et détruisent les services publics de l'état, les systèmes de solidarité nationale. Ces politiques sont tout le contraire de progressistes, elles accroissent les inégalités et détériorent notre vie en communauté, en plus d'accroitre les violences générées par la société et toute la souffrance qui va avec. Ca c'est ce que fait le gouvernement actuel et ce qu'ont fait les gouvernements de droite successifs depuis 10 ans. Des politiques progressistes consistent à réduire les inégalités sociales, à augmenter le pouvoir d'achat et donc le niveau de vie de la population, à apporter de la sécurité sociale en luttant contre toutes les formes de précarité et en augmentant et en multipliant la solidarité nationale, elle consiste aussi à développer les services publics et l'emploi, elles consistes au minimum à assurer la continuité des progrès sociaux acquis par nos ancêtres afin d'apporter une meilleure vie à nos enfants. Un vrai gouvernement socialiste commencerait par augmenter les salaires et les pensions de manière assez significative, car c'est notre consommation qui est le moteur de notre économie, et car de toute façon il faut être vraiment aveugle pour ne pas voir que les revenus de nombreuses populations sont trop faibles. Et car on ne peut pas compter sur les capitalistes, ce gouvernement lancerait les chantiers lui-même pour développer les services publics, adapter notre économie au défi écologique, et assurer notre pérénité au niveau énergétique en nous rendant indépendant des énergies fossiles que l'on est obligé d'importer. Il protégerait les emplois existants et donnant aux salariés les moyens de se défendre. Cela passe par des droits du travail plus favorables aux salariés, par des lois qui condamnent les délocalisations financières ou qui permettent aux salariés et à leurs représentants d'intervenir dans les décisions qui ont de graves conséquences sociales et économiques. Et bien sur par un gros effort financier de la part de l'état pour relancer l'industrialisation du pays. C'est sûr ces politiques nécessitent de faire tout le contraire de ce que fait le gouvernement actuel. Il ne s'agit plus de faire des économies mais d'investir. Cela demande donc de faire des choix politiques très forts, car il faudra organiser un vaste transfert des richesses. On a les moyens financiers et industriels de faire tout cela. On a la main d'oeuvre aussi. Il ne manque que le courage politique. Vous voulez discuter des mesures concrètes sur tel ou tel sujet ??? Aucun problème, je suis votre homme quand vous voulez. Je peux vous expliquer les détails, vous montrer la cohérence d'ensemble, et même défendre ces idées d'un point de vue philosophique si vous voulez aller sur ce terrain. Je n'ai fait strictement aucune erreur sur la constitution. C'est un sujet que je maîtrise parfaitement. Tout ce que j'ai expliqué, tout le monde peut le constater quotidiennement. Vous avez le droit de vous voiler la face avec une lecture malhonnête de la constitution en ignorant la réalité. Mais cela ne changera pas la réalité.

Cela ne veut rien dire ce que tu dis. La plupart du temps, on traite quelqu'un de raciste ou de xenophobe parce qu'il tient des propos racistes ou xenophobes. Si quelqu'un te traite de raciste ou de xenophobe alors que tu n'as rien dit de raciste ou xenophobe, c'est que c'est un con. Ce genre de cas est évidemment extrêmement marginal. Le cas le plus courant c'est bien quand c'est fondé. Voilà pourquoi la rhétorique qui consiste à exagérer le nombre de cas où la qualification est injustifiée, et à nier totalement l'existence, pourtant extrêmement plus courante, du cas où la qualification est justifiée, est une rhétorique utilisée par les racistes et les xénophobes pour se victimiser et retourner la situation à leur avantage. Tu comprends que plutôt que d'assumer leurs idées racistes ou xénophobes, vu la pression morale négative qui s'exerce contre ceux qui portent ces idées, et vu que prononcé en public cela peut même être condamnable juridiquement, ils préfèrent se faire passer pour les victimes d'un nébuleuse indéfinie appelée "politiquement correct" qui donc violerait le droit de liberté d'expression. Ainsi tu ne trouveras personne qui se dira ouvertement raciste ou xénophobe. Par contre tu trouveras beaucoup de personnes qui se prétendront être les défenseurs de la liberté d'expression et les combattants du politiquement correct ! Au niveau de l'image tu comprends c'est beaucoup plus porteur. Après cela ne veut pas dire que tous ceux qui ont cette prétention sont racistes ou xénophobes. Mais bon ... Tu comprends l'entourloupe n'est ce pas ?

Rhétorique classique des sociaux libéraux au pouvoir. Ce n'est pas de leur faute s'ils mènent des politiques de droite, des politiques libérales, vous comprenez. Les pauvres ils sont à la tête d'un des états les plus puissants du monde, ils ont tous les pouvoirs, mais ils ont les mains liés, ils ne peuvent rien faire, ils sont obligés de faire face aux réalités du monde que bien évidemment, nous les personnes de gauche qui réclamons des politiques de justice et d'égalité sociale ne comprenons pas, utopistes comme nous sommes. Blablablablabla, cette rhétorique du il n'y a pas d'autre alternative on a les mains liés afin d'appliquer les pires politiques tout en ne les assumant pas histoire de continuer à se faire passer pour des personnes de gauche, cela ne fonctionne plus en 2013 ... Les faits sont là, le gouvernement Hollande fait la même politique que ses homologues sociaux démocrates en Grèce en Espagne au portugal en Italie ou en Allemagne. Ils mènent des politiques d'austérité qui consistent tout simplement à appliquer les politiques prônées par le Medef depuis 50 ans. Et au final, dans la plupart des domaines importants, ils mènent exactement la même politique que Sarkozy. Bien sur qu'il y a des alternatives possible, et notamment des politiques progressistes qui non seulement permettent d'améliorer la justice sociale et l'égalité mais aussi de relancer notre économie et de réduire le chômage et la dette. Encore faut-il avoir le courage d'affronter le medef et la finance. Les politiques mises en place par le gouvernement profitent une nouvelle fois aux plus riches. Ils vont mettre la france et l'UE dans une récession et de nombreuses personnes dans nos pays dans la pauvreté et la précarité.

Tu peux être injustement traité de xénophobe ou raciste, mais cela n'a rien avoir avec je ne sais quel politiquement correct, il y a aussi des gens qui sont réellement xénophobes ou racistes et ce sont eux justement qui propagent cette rhétorique autour du politiquement correct afin de se faire passer pour les victimes et les justes.

Darius3, je vais être franc, je n'ai jamais lu autant d'inepties et une personne autant se mettre des oeillères que vous. Le président désigne le gouvernement. Ce gouvernement il l'a choisit parmi sa majorité comme l'usage le commande depuis le début de la 5ème république. Et il a mis aux postes clés ( en l'occurrence d'abord au poste de 1er ministre ) les personnes qui, à l'intérieur du PS, faisaient partie bien avant son élection de son équipe rapprochée et de ses soutiens de campagne. Les politiques qui sont menées par le gouvernement sont donc les politiques voulues par le président et son équipe. Le pouvoir du président n'est donc pas seulement celui qui lui est donné officiellement par la constitution. Malheureusement, depuis Sarkozy, le président est devenu quasiment le chef du gouvernement, à cause justement de l'élection présidentielle et de la légitimité qu'elle confère, mais aussi de la façon dont s'organisent les partis politiques comme le PS et l'UMP par rapport à cette élection. En effet, alors que Hollande est élu président de la république, alors que celui-ci a été désigné lors de primaires, qui au PS aurait pu contester qu'il désigne lui-même la totalité du gouvernement ? Quelle légitimité auraient les personnes à l'intérieur du PS pour décider des politiques que le gouvernement devait mener et quels hommes ou femmes placer à tels ministères dans le gouvernement ? On voit donc bien comment un petit groupe, avec à sa tête le président de la république, réussit à prendre le pouvoir et à appliquer sa seule volonté. Le pouvoir du président dépasse donc très largement le pouvoir théorique attribué par la constitution. Et je ne parle là que de l'aspect gouvernemental, il y a ensuite malheureusement tout le phénomène de cour et donc d'influence qui sont liés à ce pouvoir et qui le renforce, c'est justement ce que l'on observe au niveau des médias. Actuellement, le groupe mené par le président de la république dispose donc du pouvoir exécutif dans sa totalité et du pouvoir législatif dans sa quasi totalité vu qu'il dispose d'une majorité absolue à l'assemblée et que c'est l'assemblée qui a le dernier mot sur le sénat pour le vote des lois. Nous sommes donc dans une situation où le président, le gouvernement, et son parti le PS concentrent quasiment tous les pouvoirs. Ils peuvent voter les lois qu'ils veulent et le gouvernement peut faire ce qu'il veut il ne sera aucunement entravé par le parlement. Il n'y a donc aucun doute que tous les choix qui sont faits sont des choix volontaires et délibérés, pleinement dans la ligne idéologique qu'ils défendent, ils ont donc une totale responsabilité dans les politiques menées. Tu ne peux donc pas les dédouaner de quoi que ce soit. S'ils ne font pas quelque chose, c'est qu'ils ne veulent pas.