jimmy45

Le drapeau israelien en fond bleu et les 3 personnes au dessus de macron, toutes qualifiées de "sionistes" sans que je sache si c'est réel, proviennent de l'imagerie produite par le groupe d'extrême droite d'Alain Soral qui est le tenant de la thèse du complot judéo-maçonique en France. Ils se disent antisionistes, mais ce n'est qu'un paravent à leur antisémitisme.

Il n'est aucunement question de lui trouver des excuses dans mon message. A partir du moment où une personne admet son erreur et s'excuse, qu'elle retire le contenu en question (ici au bout de 40 minutes), pour moi il n'y a plus rien à lui reprocher. Il a admis le caractère antisémite de l'image et a expliqué que ce n'était pas le message qu'il voulait faire passer.

On a assisté à une chasse aux sorcières pour virer Filoche alors que son seul crime c'est d'avoir relayé une image sans faire attention à son origine et à sa réelle signification. Comme quoi faut pas faire la moindre erreur, elle est vite exploitée. Filoche a retiré l'image quand des gens lui ont signalé le pb. Il l'a retirée au bout de 40 minutes après l'avoir postée en s'excusant. Et bien cela a suffit pour que les menteurs et les manipulateurs montent au créneau. Car ils savent tous très bien qu'il n'est pas dutout antisémite et qu'au contraire il a une longue histoire de militant anti raciste c'est ça le comble. On voit comment des politiciens, aidés de journalistes, arrivent à salir une personne publiquement, à l'encontre de toute réalité. Cela devient réellement inquiétant, parce que c'est qui le suivant ?

Votre parallèle est bidon car la France était envahit par un autre pays. L'évidence de la non légitimité du gouvernement mis en place par l'envahisseur saute aux yeux. Ce n'est pas le fait qu'ils soient expatriés qui les rend illégitimes, c'est le fait qu'ils s'arrogent eux-mêmes des pouvoirs qu'ils n'ont pas.

Merci pour les insultes, on se demande ce que font les modérateurs ? Je ne sais pas quel est votre métier mais ça ne vous empêche pas de raconter des grosses conneries bien idéologiques, ce qui n'a rien avoir avec un quelconque travail, juste avec des croyances politiques bien merdiques. Jean Tirole est l'un des principaux idéologues en matière économique, il fait partie des personnes qui ont instauré une pensée unique néolibérale dans les académies, il est parmi ceux qui sont à l'origine de l'obscurantisme en matière économique que nous connaissons aujourd'hui, sa mauvaise foi et son aveuglement sont légendaires, la preuve ici.

Si c'est un excédent alors ce n'est pas redistribué en mesures sociales. Si c'était le cas ces redistributions feraient parties du budget ... Les excédents servent au remboursement de la dette. Le fait d'avoir réduit les déficits par des mesures budgétaires signifie au contraire des reculs de financements, sans doute sociaux.

C'est tout à fait comparable avec ce qu'il se passe au Venezuela ? Wow la banque d'Angleterre a frémis ! Après avoir été jusqu'au bout du plan A. Rien avoir avec ce que vit le Venezuela. Mitterrand s'est heurté au même mur de l'argent, mais il a vite retourné sa veste. Oser la comparaison entre Mitterrand et Chavez c'est comique ^^ Les propositions de la FI incluent d'abord et essentiellement le cas où on ne sort pas de l'Euro. Sarcasmes et mensonges débiles. L'intérêt de rester dans l'Euro est justement de se protéger de la spéculation sur la monnaie. C'était d'ailleurs le principal argument qui a convaincu une partie de la gauche de signer Maastricht à l'époque. L'intérêt de réactiver les emprunts à notre banque centrale, donc la banque de france, c'est de se protéger de la spéculation sur la dette. Quitter l'UE sans rien changer au niveau de l'UE et des relations entre les pays européens ne consisterait qu'à échanger un levier pour mettre à genou notre pays par un autre. C'est pourquoi la FI défend d'abord la confrontation politique au niveau de l'UE pour faire bouger les lignes en défendant une UE plus démocratique et basée sur la coopération plutôt que la concurrence. Tout ceci a été expliqué plusieurs fois, et on remarque que vous n'avez toujours pas compris. Le Venezuela est un fournisseur important de pétrole pour les Etats-unis. Je ne comprends toujours pas en quoi vous croyez que cette histoire de production de pétrole aurait la moindre valeur d'argument dans nos discussions ? Le troll Henry Martin est de retour ! Rappelons-nous qu'il est parti la queue entre les jambes en me traitant de rhétoricien ! Parce que monsieur disait des grosses conneries en jouant les experts et que cela ne lui a pas plus de passer pour un con. Pensant que nous avons oublié sa triste prestation, le voilà de retour avec le même mépris ^^ Alors la spéculation sur la monnaie cela n'existe pas disiez-vous monsieur l'expert ?

Mélenchon ne remet pas non plus en cause le capitalisme. Et c'est d'être intégré au système financier international néolibéral ( banques centrales, agences de notation, libre échange, participation aux marchés obligataires / marchés sur les monnaies etc .. ) que l'on résume par le système OMC / FMI qui fait qu'ils se retrouvent attaqués et pris à la gorge financièrement et économiquement. Mélenchon n'aurait certainement pas à être confronté à une telle situation car la France représente trop d'intérêts économiques et financiers, on est dans un autre ordre de grandeur. Le PIB du Venezeula repose en grande partie sur les exportations de pétrole, si l'on regarde l'économie du pays sans ce biais, c'est un petit pays, et l'économie mondiale n'est pas menacée par l'effondrement de leur économie. Si la France subissait le même sort, je prends ici une hypothèse absurde, c'est toute l'économie mondiale qui sera impactée. Ils ne peuvent pas se le permettre. BIen sûr il y a des illuminés qui verraient une opportunité de s'enrichir ou qui agiraient par idéologie sans se rendre compte de leur folie, mais la plupart des puissants sont quand même assez intelligent pour le comprendre. En plus nous avons une monnaie commune, grâce à l'euro, qui nous protège de la spéculation sur la monnaie. Faire s'effondrer l'euro cela serait faire s'effondrer toute l'europe. Déjà personne n'en a les moyens, il faudrait un sacré capital financier, mais en plus la cris mondiale qui en résulterait serait encore plus violente. La comparaison est donc absurde. Nous sommes dans des situations totalement différentes et donc on ne peut rien transposer. Les solutions défendues par Mélenchon sont proportionnées aux capacités de la France et de l'Europe. Les besoins en investissement pour la relance de l'économie sont calculés en fonction de la capacité de notre économie, de notre population etc ... Chavez avait raison de vouloir sortir son pays du système néolibéral et de créer des institutions internationales de coopération économique et de régulation financières alternatives. Il comprenait bien que ses marges de manoeuvre étaient limitées du fait de l'intégration de son pays à un système qui lui serait hostile et qui possédait des leviers pour mettre à genou son pays. Le gouvernement Venezuelien a bien réagit sur certains aspects, comme rétablir le contrôle des changes, etc ... mais souvent le mal était déjà fait. Le fait qu'une grosse partie de leur commerce international ( importations / exportations ) avait lieu avec les états-unis les fragilisait totalement. Et cette dépendance rend leur problème quasi insoluble. Quand les autres pays suds américains avaient basculé à gauche. Il y avait un espoir pour tout le continent de s'émanciper de la domination Etats-unienne. Mais tous les pays ont rebasculé un à un dans un alignement politique avec les états-unis, et le Venezuela n'est que la cible suivante sur la liste. C'est de ce pays que vient la vague chaviste.

Le Vénézuela a une économie mixte comme la France, il y a une part de l'économie qui est publique et une autre part qui est privée. Les lois qui encadrent l'économie définissent un système économique capitaliste. Les entreprises publiques comme privées possèdent un capital, des actionnaires et le pouvoir de décision est partagé en fonction des parts de capital. C'est la définition même du capitalisme. Pour les entreprises publiques, l'actionnaire c'est l'état. Si Chavez a fait de la redistribution des terres et des richesses, et s'il a nationalisé certaines entreprises stratégiques, il n'a par contre jamais remis en cause le système capitaliste. Visiblement il semble effectivement que les dirigeants du Venezuela ne partagent pas les solutions défendues par Mélenchon pour se protéger des attaques financières et financer souverainement les déficits de leurs pays. C'est une erreur qui donne les moyens à leurs ennemis de faire s'effondrer l'économie de leur pays. Donc oui ils sont pleinement intégrés, et leurs ennemis usent de toutes leurs dépendances comme des leviers pour les mettre à genou. Je crois me rappeler que Chavez avait tenté de fonder des organisations internationales alternatives pour justement libérer le Venezuela de ses dépendances au système OMC / FMI. Mais il semblerait que cela n'ait pas aboutit. Et là le gouvernement Maduro, à l'instar de l'exemple Grec, se prend le "mur de l'argent" de plein fouet.

Bien sûr que si ils n'ont pas une économie socialiste mais une économie mixte et donc pour l'essentielle bel et bien capitaliste, ils exportent et importent des produits selon les règles du commerce international néo libéral, ils ont signé les traités internationaux et sont membre des institutions telles que l'ONU, l'OMC, et le FMI. Du coup ils intègrent totalement le système financier de l'ordre mondial, le financement de leur état est dépendant des marchés financiers internationaux. Du coup, ils se font attaquer par tous les leviers possibles par ceux qui veulent un gouvernement néo libéral à la tête du pays. Vous êtes dans le déni le plus total. Non uniquement parce qu'ils ont refusé l'ordre néo libéral.

Ben le principe d'une guerre c'est que quand même les agresseurs sont les premiers responsables, et pas celui ou ceux qui n'ont pas su / pu se défendre contre les agressions. Je ne veux rien faire croire, je ne fais que constater la réalité au contraire de vous qui nous racontez des histoires fantasmées totalement idéologiques. Chavez et encore plus Maduro ont été confrontés à une vraie déstabilisation non seulement de l'intérieur mais aussi de l'extérieur. C'est un fait. Le pays s'est retrouvé plusieurs fois au bord de la guerre civile. Il y a eu plusieurs tentatives de coup d'état dans chaque camp. Les Etats-unis imposent aujourd'hui un embargo et des sanctions financières. Arrêtez d'être dans le déni. Le Vénézuela n'a jamais pu se développer en paix, toujours dans l'adversité. Que Chavez et Maduro aient fait des erreurs sans aucun doute, comment le contraire serait possible dans une telle situation ? Mais qui êtes-vous pour donner la leçon ? Vous ne faites que répéter comme un perroquet la propagande néo libérale et ce alors que la grossièreté de la rhétorique se voit comme le nez sur la figure, "vous voyez il n'y a pas d'alternative à notre bon vieux libéralisme de merde".

Le story telling est en marche Il n'y a strictement rien de fondé dans toute votre histoire. Encore dans la négation de la guerre économique et financière qu'ils subissent. La redistribution que Chavez a pu faire s'est faite au détriment de la corruption et du pillage que subissait son pays, les revenus du pétrole enrichissaient des firmes étrangères et leurs complices au Venezuela. Le développement de l'économie ne peut se faire avec des venezueliens qui n'ont pas d'argent pour acheter des produits ou des services, ou qui n'ont pas reçu l'éducation pour occuper les métiers qualifiés qu'un développement économique requiert. Chavez a lourdement investit dans le social et les infrastructures pour justement sortir les venezueliens de la pauvreté et développer le pays. Et ce ne sont pas les contradictions qui vous gênent, le pays subit sa dépendance aux exportations de pétrole, et vous nous racontez en gros que chavez est trop con il aurait du multiplier ces dépendances histoire de subir de plein fouet toutes les crises économiques mondiales. Le social, ce qui visiblement vous écorche les lèvres rien qu'à le prononcer, c'est indispensable. Si les richesses ne sont pas distribuées équitablement dans un pays, alors celui-ci ne peut subir que des crises systématiquement, sociales, économiques, financières, politiques. Personne pour acheter les services et les produits ? Alors pas d'investissements étrangers ou locaux. Principes économiques de base.

Le pb c'est que les précédentes ne l'étaient pas, si elles étaient des atteintes à la liberté d'expression, et des graves en plus, comment se fait-il que cette expression se trouve relayée dans l'immense majorité des médias de ce pays et par vous même qui passez votre temps à la relayer ici-même ? A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Au contraire, c'est si on veut savoir ce que raconte le gouvernement, en tout cas ici en France, qu'il est difficile d'obtenir des informations, preuve que certaines expressions ont plus de mal à s'exprimer que d'autres n'est-ce pas ?

Bon sang je croyais qu'il n'y avait déjà plus de liberté d'expression au Venezuela on nous aurait menti ? Dans cette vraie guerre économique et financière vous avez choisit votre camp.

Typiquement ce que vous racontez c'est de l'idéologie. Les idées que je défends elles, quand elles ont été appliquées, ce qui a rarement été le cas malheureusement, et même quand elles ont été appliquées partiellement, ont toujours mené à des progrès sociaux et économiques, sinon je ne les défendrais pas. Pour une autre part elles sont totalement innovantes et n'ont jamais été appliquées nulle part, parce qu'elles visent à construire une société démocratique fondée sur la liberté l'égalité et la fraternité dont nos ancêtres ont fondé les bases depuis la révolution française et les différentes républiques mais sans avoir l'expérience et les connaissances que nous avons aujourd'hui. Votre idéologie à vous par contre, vous pousse à aveuglément confondre ce que les autres peuvent défendre avec l'idée complètement prémachée que vous vous faites grossièrement des personnes qui ne partagent pas vos opinions. Et ça c'est clairement du dogmatisme, et donc le pire travers de l'idéologie. Donc non seulement vous agissez comme le pire des idéologues, mais vous faites bel et bien de la politique, la preuve sur ce forum, et ne pas soutenir publiquement un parti, ou un mouvement politique quelconque, n'est en rien nécessaire à cela.

Tout le monde a une idéologie, surtout celui qui prétend ne pas en avoir.

Oui c'est un journal de gauche, et la plupart de ses journalistes / dirigeants sont proches du parti communiste, cela ne signifie pas pour autant qu'ils font de la désinformation. Avoir des opinions politiques ne fait pas de vous un menteur. Par contre cacher ses opinions politiques et faire passer des opinions pour des faits, ça c'est bien de la manipulation. Les gens qui lisent l'humanité savent très bien que les choix éditoriaux et les informations qui sont diffusées procèdent d'un point de vue de gauche / communiste. Et les articles d'opinion sont très clairement identifiés. Tout comme les gens qui lisent le figaro savent que c'est un point de vue de droite qu'ils vont lire.

Merci de confirmer que ce sont bien des accusations idéologiques. Et sans la moindre preuve.

Preuve de cette soit disante désinformation de l'humanité ?

ah pardon j'ai mal lu

Pour les discussions privées il y a la fonctionnalité message privé, tout ce qui est sur le forum est public et tous les membres de Forumfr ont le droit d'intervenir dans les discussions. Parce que comme chacun sait Poutine est communiste, d'ailleurs tout russe est communiste pour l'éternité et dès la naissance. Sérieusement Anatole1949 passe son temps à balancer des intoxs est-ce que la modération peut intervenir ?

Et des tas de journalistes sont bien vivants et passent leur temps à nous désinformer. L'idéalisation du journaliste cela va 5 minutes. Faut revenir dans le monde réelle, toute cette désinformation, devenue si flagrante depuis internet et la possibilité acquise par les gens pour s'informer par d'autres moyens, a conduit à ce que les journalistes soient encore plus détestés et encore moins crédibles que les politiciens. Alors nous on ne fait pas de généralisations, oui il y a encore des personnes qui sont de vrais journalistes, qui sont honnêtes, mais combien sont-ils ? Alors ne faites pas de généralisations dans l'autre sens merci. C'est pénible de discuter avec des prêtres de la béatitude. La seule indignité elle est de votre côté.

Vous ne comprenez pas. Lorsque que quelqu'un raconte que les chavistes sont d'affreux dictateurs, pas besoin de s'informer il faut prendre les informations pour argent comptant. Mais dès lors qu'une info va dans le sens contraire et qu'elle met en doute l'opposition, là par contre il faut prendre l'information avec énormément de pincettes, il vaut mieux rechercher d'autres informations. Nous remarquerons que ce dernier souhait de confirmer l'information restera à chaque fois une parole en l'air car l'interlocuteur ne fera aucune action dans ce sens, il laissera passer 2 ou 3 pages de forum histoire que les gens oublient, et repartira de plus belle à plusser à toutes les affirmations allant dans le sens "chavistes dictateurs" sans la moindre modération. Je suis désolé pour l'ironie mais je suis exaspéré par ces comportements.

1) Des personnes ont organisé un marché parallèle du taux de change au Venezuela. 2) Des personnes spéculaient librement grâce à la chute de la valeur de la monnaie et grâce à la différence entre les taux officiels et ceux d'un marché parallèle. 3) Le gouvernement a mis en place un contrôle des changes pour lutter contre cette spéculation. 4) Résultat la spéculation continue mais avec du transport illégale de monnaie. 5) Tout cela est organisé depuis la Colombie. Qu'est-ce que vous contestez précisément ?

non