jimmy45

Bien sûr que si ils n'ont pas une économie socialiste mais une économie mixte et donc pour l'essentielle bel et bien capitaliste, ils exportent et importent des produits selon les règles du commerce international néo libéral, ils ont signé les traités internationaux et sont membre des institutions telles que l'ONU, l'OMC, et le FMI. Du coup ils intègrent totalement le système financier de l'ordre mondial, le financement de leur état est dépendant des marchés financiers internationaux. Du coup, ils se font attaquer par tous les leviers possibles par ceux qui veulent un gouvernement néo libéral à la tête du pays. Vous êtes dans le déni le plus total. Non uniquement parce qu'ils ont refusé l'ordre néo libéral.

Ben le principe d'une guerre c'est que quand même les agresseurs sont les premiers responsables, et pas celui ou ceux qui n'ont pas su / pu se défendre contre les agressions. Je ne veux rien faire croire, je ne fais que constater la réalité au contraire de vous qui nous racontez des histoires fantasmées totalement idéologiques. Chavez et encore plus Maduro ont été confrontés à une vraie déstabilisation non seulement de l'intérieur mais aussi de l'extérieur. C'est un fait. Le pays s'est retrouvé plusieurs fois au bord de la guerre civile. Il y a eu plusieurs tentatives de coup d'état dans chaque camp. Les Etats-unis imposent aujourd'hui un embargo et des sanctions financières. Arrêtez d'être dans le déni. Le Vénézuela n'a jamais pu se développer en paix, toujours dans l'adversité. Que Chavez et Maduro aient fait des erreurs sans aucun doute, comment le contraire serait possible dans une telle situation ? Mais qui êtes-vous pour donner la leçon ? Vous ne faites que répéter comme un perroquet la propagande néo libérale et ce alors que la grossièreté de la rhétorique se voit comme le nez sur la figure, "vous voyez il n'y a pas d'alternative à notre bon vieux libéralisme de merde".

Le story telling est en marche Il n'y a strictement rien de fondé dans toute votre histoire. Encore dans la négation de la guerre économique et financière qu'ils subissent. La redistribution que Chavez a pu faire s'est faite au détriment de la corruption et du pillage que subissait son pays, les revenus du pétrole enrichissaient des firmes étrangères et leurs complices au Venezuela. Le développement de l'économie ne peut se faire avec des venezueliens qui n'ont pas d'argent pour acheter des produits ou des services, ou qui n'ont pas reçu l'éducation pour occuper les métiers qualifiés qu'un développement économique requiert. Chavez a lourdement investit dans le social et les infrastructures pour justement sortir les venezueliens de la pauvreté et développer le pays. Et ce ne sont pas les contradictions qui vous gênent, le pays subit sa dépendance aux exportations de pétrole, et vous nous racontez en gros que chavez est trop con il aurait du multiplier ces dépendances histoire de subir de plein fouet toutes les crises économiques mondiales. Le social, ce qui visiblement vous écorche les lèvres rien qu'à le prononcer, c'est indispensable. Si les richesses ne sont pas distribuées équitablement dans un pays, alors celui-ci ne peut subir que des crises systématiquement, sociales, économiques, financières, politiques. Personne pour acheter les services et les produits ? Alors pas d'investissements étrangers ou locaux. Principes économiques de base.

Le pb c'est que les précédentes ne l'étaient pas, si elles étaient des atteintes à la liberté d'expression, et des graves en plus, comment se fait-il que cette expression se trouve relayée dans l'immense majorité des médias de ce pays et par vous même qui passez votre temps à la relayer ici-même ? A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Au contraire, c'est si on veut savoir ce que raconte le gouvernement, en tout cas ici en France, qu'il est difficile d'obtenir des informations, preuve que certaines expressions ont plus de mal à s'exprimer que d'autres n'est-ce pas ?

Bon sang je croyais qu'il n'y avait déjà plus de liberté d'expression au Venezuela on nous aurait menti ? Dans cette vraie guerre économique et financière vous avez choisit votre camp.

Typiquement ce que vous racontez c'est de l'idéologie. Les idées que je défends elles, quand elles ont été appliquées, ce qui a rarement été le cas malheureusement, et même quand elles ont été appliquées partiellement, ont toujours mené à des progrès sociaux et économiques, sinon je ne les défendrais pas. Pour une autre part elles sont totalement innovantes et n'ont jamais été appliquées nulle part, parce qu'elles visent à construire une société démocratique fondée sur la liberté l'égalité et la fraternité dont nos ancêtres ont fondé les bases depuis la révolution française et les différentes républiques mais sans avoir l'expérience et les connaissances que nous avons aujourd'hui. Votre idéologie à vous par contre, vous pousse à aveuglément confondre ce que les autres peuvent défendre avec l'idée complètement prémachée que vous vous faites grossièrement des personnes qui ne partagent pas vos opinions. Et ça c'est clairement du dogmatisme, et donc le pire travers de l'idéologie. Donc non seulement vous agissez comme le pire des idéologues, mais vous faites bel et bien de la politique, la preuve sur ce forum, et ne pas soutenir publiquement un parti, ou un mouvement politique quelconque, n'est en rien nécessaire à cela.

Tout le monde a une idéologie, surtout celui qui prétend ne pas en avoir.

Oui c'est un journal de gauche, et la plupart de ses journalistes / dirigeants sont proches du parti communiste, cela ne signifie pas pour autant qu'ils font de la désinformation. Avoir des opinions politiques ne fait pas de vous un menteur. Par contre cacher ses opinions politiques et faire passer des opinions pour des faits, ça c'est bien de la manipulation. Les gens qui lisent l'humanité savent très bien que les choix éditoriaux et les informations qui sont diffusées procèdent d'un point de vue de gauche / communiste. Et les articles d'opinion sont très clairement identifiés. Tout comme les gens qui lisent le figaro savent que c'est un point de vue de droite qu'ils vont lire.

Merci de confirmer que ce sont bien des accusations idéologiques. Et sans la moindre preuve.

Preuve de cette soit disante désinformation de l'humanité ?

ah pardon j'ai mal lu

Pour les discussions privées il y a la fonctionnalité message privé, tout ce qui est sur le forum est public et tous les membres de Forumfr ont le droit d'intervenir dans les discussions. Parce que comme chacun sait Poutine est communiste, d'ailleurs tout russe est communiste pour l'éternité et dès la naissance. Sérieusement Anatole1949 passe son temps à balancer des intoxs est-ce que la modération peut intervenir ?

Et des tas de journalistes sont bien vivants et passent leur temps à nous désinformer. L'idéalisation du journaliste cela va 5 minutes. Faut revenir dans le monde réelle, toute cette désinformation, devenue si flagrante depuis internet et la possibilité acquise par les gens pour s'informer par d'autres moyens, a conduit à ce que les journalistes soient encore plus détestés et encore moins crédibles que les politiciens. Alors nous on ne fait pas de généralisations, oui il y a encore des personnes qui sont de vrais journalistes, qui sont honnêtes, mais combien sont-ils ? Alors ne faites pas de généralisations dans l'autre sens merci. C'est pénible de discuter avec des prêtres de la béatitude. La seule indignité elle est de votre côté.

Vous ne comprenez pas. Lorsque que quelqu'un raconte que les chavistes sont d'affreux dictateurs, pas besoin de s'informer il faut prendre les informations pour argent comptant. Mais dès lors qu'une info va dans le sens contraire et qu'elle met en doute l'opposition, là par contre il faut prendre l'information avec énormément de pincettes, il vaut mieux rechercher d'autres informations. Nous remarquerons que ce dernier souhait de confirmer l'information restera à chaque fois une parole en l'air car l'interlocuteur ne fera aucune action dans ce sens, il laissera passer 2 ou 3 pages de forum histoire que les gens oublient, et repartira de plus belle à plusser à toutes les affirmations allant dans le sens "chavistes dictateurs" sans la moindre modération. Je suis désolé pour l'ironie mais je suis exaspéré par ces comportements.

1) Des personnes ont organisé un marché parallèle du taux de change au Venezuela. 2) Des personnes spéculaient librement grâce à la chute de la valeur de la monnaie et grâce à la différence entre les taux officiels et ceux d'un marché parallèle. 3) Le gouvernement a mis en place un contrôle des changes pour lutter contre cette spéculation. 4) Résultat la spéculation continue mais avec du transport illégale de monnaie. 5) Tout cela est organisé depuis la Colombie. Qu'est-ce que vous contestez précisément ?

non

On a bien compris votre propos, que vous n'interveniez que pour dire du mal du Venezuela comme d'habitude. Mais moi je répondais à votre fausse interrogation sur l'utilité d'acheter cette monnaie. Du coup maintenant que vous avez compris pourquoi ils achètent cette monnaie on se demande tous quel sentiment vous inspire cette spéculation ? Et en l'occurrence si vous continuez de nier qu'il existe une destabilisation extérieur de l'économie de leur pays ?

Ils achètent des billets au marché noir, et ils les échangent 100 fois plus cher au taux officiel ... Le fait que leur valeur soit faible n'empêche pas qu'achetés en grande quantité cette différence de prix permet de faire des sacrées plus values. Ce sont les joies de la spéculation, et peu importe tout le mal que cela engendre n'est-ce pas ?

vous passez vraiment le plus clair de votre temps sur ce forum à raconter des contre vérités http://www.politologue.com/Presidentielle2017/TempsParole/ Ici le planning du CSA : http://www.csa.fr/Television/Le-suivi-des-programmes/Le-pluralisme-politique-et-les-campagnes-electorales/L-election-presidentielle-2017

Votre problème c'est d'avoir choisit un camp et de relayer toute leur propagande.

Je vous ferai remarquer que les "observateurs" peuvent servir les opérations de dénigrement. Le "besoin" en question est tout a fait subjectif. Les suspicions peuvent être gratuites et juste destinées à semer le doute.

Le problème est toujours le-même. Ils ont fait l'expérience d'observateurs ou de médias qui mentaient de manière éhontée sur ce qu'il se passait au Venezuela. Pour accepter de confier un pouvoir à un organisme, encore faut-il qu'il n'ait pas déjà fait la preuve de son parti pris et de sa participation à la diabolisation du camp chaviste. Tant que vous ne prendrez pas en compte le fait qu'il y a un conflit, qu'il y a de la propagande et que vous faites des comparaisons entre pays qui ne sont pas dans la même situation, alors vous pouvez faire tous les récits que voulez. Je ne parle pas pour vous zebusoif évidemment.

La Vème république est plus proche d'une monarchie que d'une démocratie, notamment à cause de la dérive du pouvoir présidentielle depuis ces 20 dernières années. Je n'ai jamais dit que la constituante de Maduro était "démocratique". Le fait qu'elle ait été dotée de pouvoirs législatifs en fait une mesure d'exception, et le fait que l'opposition n'ait pas voulu participer réduit sa légitimité, c'était leur but d'ailleurs. Mais au contraire de l'opposition qui choisit la violence et qui ne reconnait jamais les votes quand ils leurs sont défavorables, eux ont apporté une réponse qui passait par le vote, et je pense que cela en dit long dans quel camp se trouve les vrais démocrates. Ensuite ce n'est pas "ma philosophie". La philosophie politique est un domaine de la philosophie qui traite des questions de la souveraineté, de la liberté, de la nation etc ... etc ... etc ... Quand Montesquieu définit les pouvoirs de l'état et explique la nécessité de leur séparation c'est de la philosophie politique. Lorsque Einstein écrit "Pourquoi je suis socialiste" c'est de la philosophie politique. Lorsque les révolutionnaires établissent la déclaration des droits de l'homme et du citoyen c'est de la philosophie politique. Lorsque Rousseau écrit le contrat social c'est de la philosophie politique. Lorsque Marx écrit le capital c'est de la philosophie politique. Les réflexions philosophiques permettent d'établir des principes politiques, et ces principes politiques sont ce qui fondent les politiques, le droit, la constitution, les traités ! Que tu ignores l'importance de ce domaine devrait te pousser à te renseigner plutôt que de te pousser à nous abreuver de ton ignorance crasse avec mépris ! La constitution est un texte qui relève de la philosophie, et non du droit.

Non juste les "contradicteurs" à qui lorsqu'on essaie de donner un minimum d'explication et d'arguments décrochent complètement et choisissent une pirouette pour répondre une connerie qui n'a rien avoir.

Qu'est ce que je disais, je parlerai à un baboin que j'aurais plus de chance d'avoir une conversation intelligente.