jimmy45

Bof perso je pense que les personnes qui prennent le venezuela comme argument pour ne pas voter Mélenchon sont très peu crédibles, ils n'ont trouvé là qu'un mauvais prétexte. Cela revient à ignorer tout ce qui est proposé en matière de VIème république / constituante / institutions, et ce qui est dit par ailleurs sur le sujet, par différentes personnes, Mélenchon inclus et à décréter que cela ne signifie rien et au contraire à fonder tout son positionnement sur une interprétation d'une petite phrase ou une autre qui relève souvent de la calomnie. Donc je pense qu'il s'agit de personnes qui en aucun cas n'auraient voté pour le camp de la FI. Et qu'il s'agit là juste d'une manière de nuire.

t'as du mal tomber dans ton coin qu'est-ce qui te fait penser que c'est général ? moi de mon côté c'est plutôt amical et festif

Désolé mais vous passez du coq à l'âne vos propos sont ultra minimalistes et incohérents. Je ne peux pas deviner ce qu'il vous passe par la tête. Il faut exprimer vos idées pour que je comprenne ce que vous voulez dire. Bon maintenant il y a un manque d'alliance ? Avec qui devrions-nous nous allier ? Avec le PS ? lol. Les alliances, ça aussi ce sont des choses qui se construisent petit à petit. Encore faut-il qu'il y ait des groupes politiques avec qui s'allier. Personne n'est contre à la FI tout le monde souhaite que les idées que l'on défend soient appliquées et donc si il se pose la question d'une alliance qui nous permettrait d'y parvenir cela sera nécessairement discuté. Malheureusement, le PS a laissé un champs de ruine derrière lui. Et je pense qu'il y a déjà une reconquête idéologique et politique à faire, car ils ont fait beaucoup de mal aux idées de gauche en menant des politiques de droite quand ils étaient au pouvoir. Quand vous allez voir des gens, il n'est pas rare qu'ils vous suspectent d'insincérité quand ce n'est pas pour vous dire qu'ils ne croient pas possible le moindre changement. Ca me parait déjà être le principal problème vous ne croyez pas ?

Mélenchon est un militant politique, il en a fait son métier, et il a défendu ses idées et ses valeurs du mieux qu'il pouvait. Un politicien professionnel qui n'a jamais oublié son engagement politique c'est plutôt rare et c'est assez rigolo de voir comment certains essaient de le salir en inversant totalement ce qu'il est S'il avait voulu faire qqchose qui lui rapporte un max il aurait défendu les idées qui plaisaient aux faiseurs de rois au lieu de choisir de quitter le PS et de tenter d'initier une recomposition politique en repartant de zero. Ca c'est justement le genre de chose qui définit une personne de conviction. Donc votre roman et votre mépris Gardez le pour vous merci.

Non tes propos sont assez incohérents. Quel rapport avec "ce groupe" et ta non reconnaissance alors que tu poses une question complètement conne ( est-ce que tu regardes par fois plus loin que ton nez ? ) Ben non pourquoi ? Ca sert à quoi ? Je ne sais toujours pas ques sont ces grands soucis ^^ Nan mais rassures-moi, tu comprends quand même que Laurrent Joffrin est un guignol et qu'il livre là un article totalement idéologique ? Tu ne prends pas pour argent comptant tout ce qu'il y a raconte ?

Euh c'est encore un article d'opinion, ce n'est pas une bonne source d'information. Le mec raconte n'importe quoi du début à la fin. Il y va de ses propres interprétations, dans plein de ses phrases transpirent ses opinions, notamment sur LFI, et il ne source rien de ce qu'il raconte il multiplie les affirmations tranchées sur des évènements qui sont loins d'être blancs ou noirs.

Le front de gauche portait une contradiction initiale, il y avait les personnes comme moi qui souhaitaient une recomposition de la gauche, et d'autres qui voyaient dans le front de gauche uniquement un moyen de faire pression sur le parti socialiste, les ambitions n'étaient pas les mêmes et l'impasse inévitable. On a espéré en tirant vers l'avant faire venir tout le monde dans notre sens par la force des choses, leur faire comprendre par des réussites dans les faits que leur stratégie n'était pas la bonne, mais ça s'est transformé en bataille rangée. En plus ils ne voulaient pas transformer le front de gauche en mouvement citoyen, hors c'était le coeur de notre stratégie.

Désolé mais je ne peux pas lire l'article il faut être abonné. Et je milite toujours, et ta question est complètement conne

Mais ils utilisent toujours tout ce qu'ils peuvent, et quand ils n'ont rien ils inventent, donc bon Business as usual.

Euh si je regarde ce que l'on a accomplit depuis le début, cela me semble relatif de parler d'échec ... Certes on n'a pas gagné. Mais les idées mettent du temps à évoluer, il ne suffit pas de claquer des doigts pour espérer que les gens par millions vont se réveiller et se mettre à voter pour nous, une victoire ça se construit au fur et à mesure et les échecs en font partie. Nos idées n'étaient quasiment plus représentées il y a 20 ans, et aux dernières élections nous avons rassemblé quasiment 20% des suffrages. Notre groupe politique est devenu la 1ère force de gauche, le PS qui divisait tout le monde est mort, la recomposition politique que l'on appelait de nos voeux s'est avérée. Certes il y a encore du chemin pour gagner, mais vu le chemin déjà parcouru en si peu de temps je pense qu'il y a de quoi être optimiste Je te rappelle qu'on est en France, dans un pays de conservateurs, une grande puissance internationale ( donc où s'entremêlent des intérêts gigantesques ). C'est normal que l'on subisse une opposition violente et que l'on subisse des revers ils ne se laisseront pas prendre le pouvoir comme ça. Notre stratégie de fonder toute notre action politique sur la reconquête démocratique ( et que je ne suis pas peu fier d'avoir défendu dans les premiers ) est bonne, il faut insister. C'est cette volonté de récupérer un minimum de pouvoir sur notre avenir et nos vies qui peut nous rassembler, alors que socialement nous sommes tous éclatés dans tous les sens. Il ne peut plus y avoir de mouvements sociaux comme le mouvement ouvrier de jadis. Mélenchon rappelles-toi est un être humain. Si effectivement sur certains sujets il va peut être dire une connerie qui va le desservir ou desservir le camp qu'il représente, d'un autre côté il ne faut pas oublier tout ce qu'il dit ou fait qui sert ce camp. C'est justement aux gens de participer au débat public et d'aider avec leurs propres moyens, tout ne peut pas reposer que sur un seul porte parole.

Jean Luc Mélenchon, le candidat de la France insoumise, estime que le régime vénézuélien qu'il admire n'a jamais exproprié personne. Allons, vous avez une source d'information moins orientée ? De mémoire je pense effectivement que le Venezuela a fait quelques nationalisations dans des secteurs stratégiques, et à commencer par le secteur pétrolier, je ne suis pas expert donc je ne sais pas s'il y a eu compensation financière systématiquement, et je ne crois pas qu'un seul d'entre nous, et encore moins les journalistes soient en position de juger de la nature "suffisante ou non" de ces compensations. Mais oui si Mélenchon a effectivement dit ça il a peut être dit une connerie. Mais cela ne me semble pas très grave

Salut, pour info il faut éviter de répondre dans des citations, car cela gène le système de citation du site. Voilà ce qu'il reste de ton message quand je fais "répondre". Donc j'insiste j'aimerais bien comprendre de quoi tu parles. Je suis militant de LFI, et j'étais militant du Front de gauche à l'époque du front de gauche et je n'ai pas constaté de "grands soucis" Pour le Venezuela je crois que tu es mal informé, il y a tout un topic sur ce forum où on a essayé à plusieurs de démêler le vrai du faux sur ce qu'il se passe là-bas, si tu arrives à mettre de côté le flood de la propagande de DDR tu devrais trouver des infos plus équilibrées. Je fais partie des personnes qui ont mis en avant ce qu'il se passait au Venezuela et en Amérique du sud en général au tout début, et je connais donc bien le sujet. Ce qu'il y avait d'intéressant c'était la révolution par les urnes qui se déroulait là-bas et ce grâce à l'appui d'un extraordinaire mouvement populaire, qui est devenue la révolution bolivarienne par la suite en se propageant dans plusieurs pays. Et c'était aussi évidemment la prise et l'exercice du pouvoir par un camp progressiste, et socialiste républicain, c'est à dire un mouvement politique proche politiquement de notre propre famille politique en France. Le socialisme républicain français trouve pas mal de ses origines parmi les idées des philosophes des lumières et de la révolution française et Simon Bolivar, le politicien dont les idées sont à l'origine des idées politiques de ces groupes sud américains, tire justement lui aussi ces idées des mêmes origines, c'était notamment un disciple de Jean Jacques Rousseau. On a donc beaucoup de points communs dans notre humanisme, nos valeurs, les principes politiques que l'on défend etc ... C'était donc à la fois une source d'inspiration dans le sens où on pouvait tirer des enseignements de leurs pratiques politiques, conquête et exercice du pouvoir, mais aussi une source d'espoir car plus il y a de peuples qui choisissent la voie sociale et démocratique plus il y a d'espoir que cela fasse tâche d'huile. La plus grosse source d'espoir était la façon dont les Venezueliens se sont réappropriés leurs richesses, notamment en redistribuant les fruits de la production et de l'exportation du pétrole vers la reconstruction du pays et la réduction des inégalités sociales. Au niveau de leurs institutions politiques, ils ont mis des choses en pratique comme le référendum révocatoire ou la constituante qui sont des avancées en matière de démocratie et que l'on continue aujourd'hui de défendre au sein de la FI. Tout n'est pas blanc ou noir sur ce qu'il se passe là-bas, pourvu qu'on fasse un minimum d'effort de discernement. Donc je pense que tu prends des positions par ignorance et en te laissant influencer pour le coup.

Et bien moi je le dis Ah bon et quels sont ces grands soucis ? Je ne comprends pas cette phrase. Ni la suite d'ailleurs ? Peux-tu être plus clair dans ton propos ?

Mais qui parle d'obligation ? Ce dont je me sens obligé c'est de le dénoncer quand j'en ai l'occasion. Maintenant oui c'est un troll. Mais au delà du troll, c'est quelqu'un qui avec une constance professionnelle abreuve ce forum de propagande politique, je trouve normal d'en parler. On ne peut pas faire comme si de rien était. Non moi je fais ça à mes heures perdues

Nous serions dans une démocratie représentative s'il y avait vraiment une représentation juste de la population déjà, et si effectivement au bout du compte ces "représentants" ne faisaient qu'appliquer la volonté du peuple. Mais nous sommes dans une oligarchie, l'élection ne sert qu'à renouveler partiellement le personnel politique. Les décisions sont prises par les personnes qui sont au pouvoir sans lien avec la volonté des citoyens ou l'intérêt général, mais plutôt pour satisfaire la volonté d'un groupe de personnes privilégiées ou leurs propres intérêts. C'est une forme de dictature, car les citoyens n'ont aucune prise sur les décisions politiques. C'est un groupe de personnes sans légitimité qui imposent leur volonté à l'ensemble de la population. Bien évidemment ce n'est pas une dictature au sens de la dictature romaine, comme je l'expliquais, notre régime politique comporte des éléments de démocratie du fait que cette oligarchie doit nécessairement composer avec le reste de la population et donc faire des concessions, ne serait-ce que pour maintenir les illusions, mais non seulement ils sont insuffisamment nombreux pour être déterminants, mais en plus la tendance est à la régression depuis plusieurs décennies. L'esprit de la Vème république ( qui n'était déjà pas très démocratique à la base mais qui en entrouvrait la possibilité ) a complètement été dénaturé, et la nature autoritaire de ce nouveau régime est de plus en plus manifeste. Ne vous enfermez pas dans des vieilles idéologies qui opposeraient une soit disante démocratie représentative à une démocratie directe. Par un certain nombre de constructions sociales / institutionnelles / législatives etc ... la difficulté pour le peuple à exprimer sa volonté et à l'imposer est telle qu'il est nécessaire de le prendre en compte si nous devons parler du régime politique actuel. Il faut en effet que le peuple, composé d'une multitude de gens différents, en proie à toutes sortes de divisions, arrive à se rassembler en nombre suffisant pour pouvoir faire voler en éclat tous les verrous et toutes les entraves qui ont été mis en place pour permettre à cette oligarchie de conserver ses privilèges et son pouvoir. Si l'éventualité n'est pas nulle, elle est suffisamment virtuelle pour faire la différence avec une véritable démocratie, où l'expression de la volonté du peuple est par définition quotidienne et systématique, que cela soit directement ou par l'intermédiaire de représentants.

Bien sûr il joue, ça c'est une façon de se défendre, mais regarde il passe sa vie à abreuver forumfr de messages de propagande politique, et avec une fourberie constante, s'il n'est pas payé pour faire ça, alors c'est un cas médical qui devrait intéresser bon nombre de médecins.

Il n'y a pas que la LFI qui soit composée de personnes qui cherchent à défendre les intérêts du peuple contre ceux de l'oligarchie. Mais actuellement c'est bien la première force politique parmi toutes celles qui vont dans ce sens. Que devons nous comprendre par "ça nous ferait des vacances" ? C'est ça la démocratie que vous appelez de vos voeux, une démocratie où vos opposants n'ont plus le droit de s'exprimer ? Vous choisissez de défendre le camp du défenseur des intérêts des premiers de cordée, c'est un fait politique qu'il nous faut prendre en compte quand vous écrivez, car vous le démontrez à chaque poste, vous n'avez pas la moindre sincérité, vous êtes toujours dans la fourberie. Certes en apparence, mais on sait quand même lire entre les lignes Pourquoi tant de pessimisme ? C'est JUPITER, sa politique, que vous soutenez, va rendre tous les français heureux il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas président à vie ? D'autant que contrairement au Venezuela, en France, on ne limite pas les mandats. En tant que groupe politique on est parfois en majorité ou en minorité, les rapports de force politiques changent, ce ne sont pas eux qui nous définissent, mais le contenu des idées et les gens que l'on défend. Quand on met en place les politiques néolibérales à marche forcée à coup d'ordonnances d'un côté et que l'on avoue représenter un petit groupe, que l'on qualifie avec tout le mépris que cela suggère pour le reste de la population, de "premiers de cordée", par définition on ne défend pas le peuple du coup

Avec un miroir.

Il essaie de faire croire que son topic n'était pas ce qu'on croit alors il donne tout ce qu'il peut trouver sur google en lien pour faire diversion sur Wauquiez

Hop, 2ème attaque mensongère Ce n'est pas en multipliant les calomnies que vous effacerez de l'esprit des gens le fait que tout votre topic est une fourberie pour nous servir votre propagande "wauquiez = lfi = populistes, nous vivons en démocratie, gardez la tête dans le sable, votez macron". La France est clairement devenue une dictature, certes pas celle de la forme de la dictature romaine à l'origine du mot, mais bien une forme de dictature moderne, proche de ce que l'on appelle une oligarchie. Le peuple ne décide pas grand chose à notre époque et il n'a jamais vraiment décidé grand chose. Nous avons compris que vous cherchiez à défendre votre petit macron et à en profiter pour taper sur deux ou trois de ses adversaires politiques, la LFI en tête, comme à chacun de vos topics. Et d'ailleurs je reste persuadé que tout le temps et toute l'énergie que vous déployez à cette fin ne peut pas être seulement du bénévolat, c'est quand même impressionnant on dirait un métier à temps plein.

Vous savez la dictature n'est pas incompatible avec l'élection, ce n'est pas non plus une condition suffisante pour parler de démocratie. Comme je l'ai dis plus haut la démocratie c'est quand le peuple décide. Désolé je vais reformuler pour que vous compreniez mieux, c'est quand le peuple décide pour toutes les décisions qui le concerne tout le temps. Se choisir un dictateur tous les 5 ans ce n'est pas vraiment la démocratie. Sinon nous avons bien compris votre propos, pas la peine de nier.

Car c'est bien connu c'est une preuve suffisante de démocratie. La dictature c'est fermes ta gueule, et la démocratie causes toujours ? La démocratie c'est un régime politique où le peuple décide, le fait qu'on ne se fasse pas tuer aussitôt parce qu'on a dit un truc de travers c'est déjà ça d'acquis mais ce n'est pas suffisant pour parler de démocratie. On voit bien ici le but propagandiste de votre message initial, c'est précisément à cette idée que vous vouliez en venir dès le départ Pourquoi faites-vous toujours le fourbe comme ça en lançant des messages sans dire vos intentions réelles ??? Il aurait été plus honnête de directement annoncer la couleur, "wauquiez a dit ça, je pense que comme les insoumis blablabla ce sont des populistes, en réalité croyez moi nous vivons dans une démocratie ayez confiance votez macron"

C'était une connerie d'enlever le service militaire et de professionnaliser ( ou devrais-je dire mercenariser ) à ce point notre armée. Les nombreux défauts du service militaire avaient surement des solutions. Notre armée est devenue en grand partie un corps expéditionnaire au service des intérêts géopolitiques de nos groupes industriels et financiers. Et notre population est totalement désarmée, si jamais on se retrouvait dans une situation où nous devions nous défendre contre des professionnels, nous ne savons même pas tenir une arme ... nous nous ferions massacrés. La professionnalisation a accentué la fracture entre les militaires et le reste des citoyens, ces derniers vivant la plupart du temps à l'écart avec leurs familles, sans se mélanger aux civils. Et les jeunes n'ont plus ce point de repère civilisationnel qui leur permet de faire correctement la transition entre la vie adolescente et la vie d'adulte. Ils n'ont plus ce moment de mixité sociale qui ne pouvait qu'être bénéfique à tous ceux qui souffraient de mauvais liens sociaux et d'influences néfastes, c'était aussi un moyen de s'en libérer, au moins quelques temps, et de s'ouvrir à d'autres personnes différentes. (Bien sûr à condition de ne pas oublier les horreurs du service militaire d'autrefois ( humiliations, violences, suicides, viols etc ... ) et d'empêcher que cela ne se reproduise ). Ce que compte faire Macron n'a évidemment rien avoir avec tout ça, c'est une façon de brasser du vent.

Il défend quoi Wauquiez pour réparer nos institutions et rétablir une démocratie ? La plupart des personnes qui ne veulent rien changer à la Vème république savent très bien que c'est une dictature, et ils veulent ce pouvoir là justement, Wauquiez en fait évidemment partie. A ce titre, et vu ses tendances facho, s'il doit y avoir convergence des luttes, c'est plutôt avec ceux dont il se rapproche, le FN, plutôt qu'avec ceux qui sont à l'opposé de ses idées politiques. Mais je pense que le rapprochement le plus probable c'est avec Macron, une fois qu'il aura compris qu'ils vont se servir de lui, comme ils l'ont fait avec Fillon, pour tenter de remettre Macron au pouvoir.

Ben si pour vous comparer c'est nous ressortir des vieux poncifs de droite dont certains sont à la limite du racisme ... Une comparaison nécessite un minimum de rigueur mathématique. Vous avez déjà du mal à comprendre ce qu'il se passe dans votre pays, alors les comparaisons avec d'autres pays voilà quoi. Je pense que vous êtes dans la négation totale de la réalité actuelle, il y a un grave problème de distribution des richesses, vous semblez le nier en nous racontant que ce serait du vol et de la mendicité si je comprends bien le message général. Donc cela rejoint ce que je disais au dessus.