jimmy45

Ce que j'aime bien c'est qu'il ne s'inclue pas dans le essayer autre chose, c'est aux autres de changer de vote pas à lui

Mélenchon n'est pas l'extrême gauche mais la gauche traditionnelle issue du parti socialiste de Jaurès et de la révolution française, si des personnes ont plus peur de Mélenchon que de l'extrême droite alors sincèrement faut qu'ils aillent se faire soigner ou alors ils font partie des 1% de riches qui ont peur de perdre leurs privilèges et une partie de leurs revenus. Après ok il y a les ultra de chaque camp, les ultra libéraux qui croient que si on augmente les salaires l'économie va s'effondrer, ou les ultra droite qui croient que si on ne met pas un mur tout autour de la France on va se faire envahir et grand remplacé ! Mais qui ça effraie l'organisation d'une constituante pour passer à une VIème république ou la planification écologique ??? On voie bien que pour que des gens se retrouvent effrayés il faut quand même qu'ils aient ingurgité une bonne dose de désinformation et qu'ils se soient jamais réellement renseignés sur ce que LFI pouvait défendre en réalité.

Islamophobie. Si il est logique que les religieux cherchent à convaincre les gens de rejoindre leur religion, je pense que la plupart n'outrepassent pas les règles du vivre ensemble, ils ne font pas de publicité ou alors vraiment de manière assez confidentielle, alors que dans d'autres pays cela ne les gène pas de faire de la propagande en prime time sur les plus grandes chaines de télévision. S'ils font de la propagande la méthode la plus agressive qu'ils utilisent c'est quoi ? Le porte à porte ? Donc vraiment en France cela reste très léger. Et mis à part les catholiques au travers de partis de droite (avortement, mariage homosexuel, adoption ) aucune religion ne cherche à imposer leurs lois religieuses à toute la France. Pour les croyants, si évidemment il existera tjrs du prosélytisme dans les cadres familiaux / amicaux, au travers d'associations etc ... l'essentiel de l'adhésion aux religions provient du fait qu'elle est imposée dès le plus jeune âge par les parents à leurs enfants. Et à part les plus intégristes, personne ne cherche à imposer ses lois religieuses. Ces jeunes filles s'habillent de cette manière par réflexe communautaire. Il n'y a pas de différence avec ce que font des millions d'autres français, ils s'habillent selon les marqueurs de leur groupe culturel. Sauf que là leur groupe culturel est fortement marqué par la religion. Quand moi qui suis fan de hard rock je vais porter des t-shirt de groupes que j'aime bien, j'ai les cheveux longs parce par respect pour le dieu du rock, ce n'est en rien différent de ce que ces filles font. Tu es juste dans l'intolérance la plus totale vis à vis de cette culture ( et si ça se trouve tu fais preuve de la même intolérance vis à vis de la mienne ). Et tu confonds un problème d'intégration / communautarisme avec de l'islamisme alors que ce sont deux choses différentes. On appelle cela de la calomnie. Il est en roue libre sur Mélenchon, il raconterait qu'il est cannibal et qu'il mange des enfants que ça serait la même chose.

Il n'a pas demandé à ses électeurs de voter Macron, il leur a demandé de ne pas voter Lepen. En gros il leur a demandé de faire ce qu'ils veulent voter Macron ou s'abstenir, mais pas de se laisser tenter à voter Lepen par anti macronisme. Donc vos reproches sont injustifiés. Tout le reste de la gauche a reproché à Mélenchon de pas appeler à voter Macron. De toute façon est-ce que c'est pas de la bouillie intellectuelle ces histoires d'appeler à ? Les gens font ce qu'ils veulent de toute façon. Vous croyez sincèrement que les gens se laissent influencer par ces appels ?

On prend bien des gens de droite pour conduire la France. Pour moi quand on est capable de ça, on est capable de tout.

Je ne prends pas en compte les plaintes. Quelles plaintes pour quelles raisons ? Moi je veux bien prendre en compte tout ce que vous voulez mais il me faut du tangible pas des généralités creuses. Je vous ai posé des questions vous n'avez pas répondu. Votre interprétation des principes de l'éducation nationale je m'en contrefous, si vous voulez faire valoir qqchose comme la loi de 1905 il va falloir montrer à quel article de la loi de 1905 vous faites référence précisément. Pareil pour l'éducation nationale. Je ne comprends pas non plus ce concept de forcing par l'habillement. Forcer quoi ? Et j'ai bien une mauvaise nouvelle pour vous, c'est bien le prosélytisme qui est visé. On considère que des signes trop ostentatoires peuvent être du prosélytisme, mais il n'a jamais été question d'interdire tout signe religieux, votre lecture ultra radicale de cette règle prouve que vous êtes clairement dans une dérive autoritaire et fasciste. Pour vous il semblerait que Laïcité = Intolérance. Il y a clairement une inversion des valeurs. Vous êtes aussi laïque qu'un taliban.

Si on voulait prendre des vrais boulets on prendrait des gens de droite.

Factuel ? C'est ça votre argumentation faire passer vos opinions pour des faits ? Soyons clair faire croire que porter une abaya mène au terrorisme et à des meurtres comme celui de Samuel Patty c'est de l'islamophobie puissance 10000 je suis même pas sûr que Zemmour aille jusque là. Quoi que.

Tu vois je suis LFI et là je comprends pas le délire. Déjà quand t'es politicien tu t'en prends pas à une personne en particulier dans la société civile, tu dois rester dans le débat politique. Parce que toi tu disposes d'un pouvoir politique et d'une force médiatique que la personne n'a pas. Mais en plus même s'il a été condamné, c'est pas à toi d'en rajouter et de te substituer à la justice ...

Je vois pas en quoi on défend une religion, qu'est-ce que tu appelles défendre une religion ? ??? Oui il y a un sacré lien vu que l'islam est la religion d'une personne qu'on qualifie de musulman lol Non l'amalgame que font les islamophobes c'est entre musulman et islamiste, les islamistes étant des intégristes religieux ou encore des fondamentalistes, c'est à dire des personnes qui ont une interprétation très stricte des écrits religieux et qui veulent absolument en faire appliquer les lois à tout le monde, ils défendent forcément leur religion comme une religion d'état. Toutes les religions ont une tendance au prosélytisme, c'est dans leur nature, il faut convertir les gens. Mais ça fait depuis longtemps que pour le commun des croyants de chaque religion ce genre d'idée c'est du passé. La plupart des musulmans qu'ils soient pratiquants ou non pratiquants ne cherchent à convertir personne. En dehors évidemment des relations amicales ou familiales, pratiques communes à chaque religion, sinon il n'y aurait pas autant d'adeptes. Les islamophobes sont persuadés que c'est toujours d'actualité et que tous les musulmans (pas seulement les religieux mais aussi les croyants) n'agissent que dans un but, imposer leurs lois religieuses, comme le veulent les islamistes. C'est pour ça qu'on parle de phobie => Islamophobie. Ils fantasment, ils ont peur. Et ils voient derrière cette histoire d'abaya du prosélytisme et le signe d'un complot islamiste.

Voilà qui vient mettre fin aux rumeurs : Ségolène Royal candidate aux européennes ? LFI dit «non merci» – Libération (liberation.fr)

Principes de l'éducation nationale : Le respect des croyances des élèves et de leurs parents implique l'absence d'instruction religieuse dans les programmes la laïcité du personnel l'interdiction du prosélytisme Donc j'imagine que vous faites allusion à l'interdiction du prosélytisme. Définition du prosélytisme : "Le prosélytisme est l'attitude de personnes cherchant à convertir d'autres personnes à leur foi." Donc vous accusez ces jeunes filles de vouloir convertir d'autres personnes à leur foi en mettant des abayas ? Non, ça je n'ai rien vu et si c'est véridique c'est tout à fait condamnable, mais quel est le rapport avec le fait que des jeunes filles portent des abayas ? Parce que qu'elles portent ou pas des abayas, si elles sont musulmanes, elles n'en seront pas moins musulmanes ... Quel putain de bordel dans votre tête de raciste putain. On va mettre des jours à comprendre votre logique s'il y en a une. Je pense que déjà vous ne connaissez même pas les lois dont vous parlez ... Et qu'en plus vous mélangez tout et n'importe quoi, Samuel Patty les abayas, et maintenant une agression d'un groupe de jeunes par un autre parce qu'ils étaient juifs ? N'importe quoi.

expliquez moi en quoi ça met en danger la loi de 1905 ?

Les idiots utiles de quoi ? Qu'est-ce qu'on risque ? Si on laisse ses jeunes filles venir à l'école avec robes style abaya, du coup ça va entrainer des meutres comme celui de Samuel Patty ? Ben déjà c'est faux parce qu'elles enlèvent le voile. Et aussi parce que ces robes ne sont pas des signes religieux. Mais quand bien même elles comprendraient pas en quoi c'est bien que les lois républicaines soient au dessus des lois religieuses, donc la bonne façon de s'y prendre c'est de leur infliger des interdictions qu'elles jugent abusives ? Moi je suis athé et plutôt antireligieux donc je ne mène aucune guerre de religion ^^

Si totalement de la stigmatisation et de l'islamophobie. Vous venez de le faire vous même en inventant une volonté de guerre de religion.C'est quand même un comble de se contredire dans deux messages successifs

Ce n'est pas vrai ils ne défendent pas leur religion ils ne veulent convertir personne ce sont des amalgames islamophobes. Quelles sont les raisons derrière le bannissement de ce vêtement ? Calomnies. Pourquoi me parler alors si tu crois que je mens ouvertement ? Après ça dépend le sens que tu donnes à cette phrase, si tu veux dire que je pense que vous êtes cons, là ok je plaide coupable.

Vous amalgamez clairement des musulmans et des islamistes. Samuel Patty a été victime de psychopathes dont le cerveau a été rongé par l'islamisme. Là ce sont des filles qui ont un réflexe communautaire, elles sont françaises et elles veulent s'habiller à l'image de leur communauté (peu importe ce qu'elles imaginent être leur communauté et que ce soit à tort ou à raison ). A l'heure des réseaux sociaux et de la TV numérique allez savoir où elles ont pris leurs exemple. En même temps il y a un phénomène de mode dans deux aspects, d'abord parce que c'est à la mode dans les pays orientaux et du maghreb. Ceci est dû au fait que les entreprises de la mode et du prêt à porter ont décidé d'investir le marché du monde "musulman" entendez par là les pays arabes et africains. Et en même temps il y a l'effet, je veux faire comme la soeur ou la copine. Le mieux ça serait de demander aux intéressées et vous verrez qu'aucune ne dira qu'elles font ça parce qu'un barbu les y oblige. Pour le coup de l'abaya, là encore faut regarder les réseaux sociaux, il y a un phénomène de révolte aussi face à la stigmatisation et à l'islamophobie, c'est de la provocation et de la rébellion vis à vis d'une interdiction qu'elles trouvent injuste, et vis à vis de la haine qu'elles reçoivent d'une partie de la société.

Ben je ne peux malheureusement pas parler pour tout le monde, mais normalement c'est la position collective. On défend le peuple dans son ensemble et sa diversité et on sait qu'à chaque fois qu'on monte les gens contre un groupe particulier, ce sont des divisions qui vont empêcher le peuple de se rassembler, et donc empêcher qu'il vote ensemble pour l'intérêt général. Cela fait le jeu de l'oligarchie.

"Comment crier à la stigmatisation des personnes de confession « musulmane », à « l’islamophobie », si l'abaya est une tenue comme une autre ?" On a ici un bel exemple de crétinerie. Voilà la logique, je fais une analogie : Si quelqu'un vous agresse en vous traitant de sal juif, cela ne serait pas une agression antisémite, au prétexte que vous n'êtes pas juif. Bien évidemment, c'est le contenu de l'agression qui détermine la nature de l'agression, et pas ce que vous êtes réellement. C'est bien pour cela que la loi ne distingue jamais le réel et le supposé.

Et bien c'est ce qu'on fait ici. Il y a des gens qui voient un complot islamiste derrière le port de ces vêtements par ces jeunes filles et c'est de l'islamophobie. Après si vous n'êtes pas d'accord expliquez moi en quoi ce n'est pas de l'islamophobie. Parce que là je vois pas comment on ne peut pas voir qu'ils transforment tous les musulmans en agent des islamistes. ( Quand bien même ils se défendraient en disant qu'ils ne les accusent pas de le faire consciemment ). Mais du coup tout ce que nous faisons c'est défendre ces gens qui ont rien demandé et qui sont stigmatisés, contre cette islamophobie. Donc si vous faites la part des choses pourquoi vous nous accusez d'être les alliés de l'islamisme ? Le fait que nous défendions ces gens contre cette islamophobie ne préjuge en rien de l'opinion que nous avons des religions en général, ou du fait que des jeunes filles pourtant françaises ont un réflexe communautaire. A LFI nous défendons évidemment l'intégration et tout réflexe communautaire même s'il se comprend comme par exemple face à l'islamophobie ou l'homophobie ou l'antisémitisme etc ... pour nous c'est un échec de notre société et de la république. On fait nous aussi la part des choses. Et on ne confond pas un "réflexe communautaire" avec "du prosylétisme religieux orchestré par un soit disant un complot islamiste". Pour la laïcité à l'école, pour nous il y a un juste milieu à trouver vis à vis des signes ostentatoires, nous pensons simplement que là avec des robes on va trop loin. Ces jeunes filles si elles viennent en abaya + hijab doivent déjà enlever leur voile en rentrant dans l'établissement et c'est déjà suffisant d'autant que ces robes ne sont pas liées à la religion en elles-mêmes. Ce n'est qu'une conséquence d'autres problèmes ( problème d'intégration lui même lié à plein d'autres problèmes dans notre société ) et on ne les résoudra certainement pas en multipliant les interdictions et en réduisant tjrs plus les libertés. A un moment il faut aussi faire preuve d'un peu de tolérance. La laïcité n'est pas compatible avec la tolérance zéro, c'est un concept totalement réactionnaire. Je vois pas en quoi cette position justifie qu'on soit accusés de défendre les islamistes.

Ben est-ce que tous les musulmans sont des islamistes et des terroristes ou est-ce qu'une majorité d'entre eux sont des gens paisibles qui ne veulent ni te convertir ni imposer leur religion au monde ? A partir de ce moment là, est-ce que face à des attaques islamophobes on est en droit de les défendre ou c'est interdit et ça fait de nous des alliés des islamistes ?

Faudra m'expliquer ton message car moi il me parait lunaire, est-ce que tu es dans le délire islamophobe qui consiste à amalgamer tous les musulmans à des islamistes et des terroristes ?

Pour devenir haut fonctionnaire au niveau européen il ne faut pas passer par les élections européennes mais se faire nommer par le gouvernement. Aussi si c'était le but de SR, il vaudrait mieux qu'elle lèche le cul de Macron et de LREM/Renaissance.

LFI reste sur la même ligne, la défense du peuple dans son ensemble et le refus de monter les uns contre les autres. Face à une telle stigmatisation des musulmans, on est obligés de réagir. Et on n'est pas dupe sur la manipulation. Stigmatisation des musulmans => La gauche ( en tout ca en partie ) défend les victimes de cette stigmatisation => Nous sommes repeints en alliés des islamistes. Vous faites ça à chaque fois. Au bout d'un moment vous croyez duper qui ?

Non ça ne fait pas partie d'un tout, ça c'est juste un fantasme des islamophobes. En réalité, ce sont juste des jeunes filles qui ont un réflexe communautaire. Et l'islamophobie ambiante y participe grandement. Je t'invite à lire le message que j'ai posté sur l'abaya.