jimmy45

"Mais comme l'ont expliqué dès samedi des cadres de la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon faisait lui référence à la Résistance française ("résistance" est aussi le cri de ralliement des mélenchonistes) et à la mobilisation populaire qui a notamment permis la libération de Paris. La place de la République, celle-là même où Jean-Luc Mélenchon a prononcé son discours ce samedi, fut d'ailleurs le théâtre de l'affrontement final entre la Résistance et les occupants allemands en août 1944." VladB relaie une polémique de merde qui vise à faire croire que Mélenchon est stupide et qu'il ne sait pas que la seconde guerre mondiale et le nazisme c'est plus que la résistance. Il répondait à Macron qui disait que la démocratie ce n'est pas la rue. Les faits ont montré que la démocratie ce n'est pas Macron et son gouvernement non plus. La rue c'est la voie par laquelle se manifeste la résistance. A part quelques illuminés, personne n'imagine que c'est la rue qui doit gouverner. Mais manifester c'est un droit qui est bel et bien un élément essentiel de la démocratie. C'est ce qui permet d'essayer d'interpeler le gouvernement ou le reste des citoyens sur une question. Et c'est par cette voie que naturellement et instinctivement la résistance et la révolte se manifestent. Mais bon Macron est sourd aux manifestations, il est sourd aux oppositions politiques dans les institutions, il a installé une dictature, donc ... Mais lui VladB ça ça le gène pas, ce qui l'amuse c'est de relayer du dénigrement anti Mélenchon.

Mélenchon aussi est pour l'union, je ne vois pas pourquoi tu l'écartes.

Wow on est trop forts, on ne représente que 7% mais on arrive à tout rafler et à faire 22% à la fin ... Et oui on n'est pas fou, on préfère mettre toutes les chances de notre côté pour l'emporter plutôt que de risquer de perdre à cause des divisions. Je ne savais pas que s'allier était devenu si mal vu.

Ben en tout cas on a bien identifié que la droite le plébiscite pour poser problème à Mélenchon. Et ceux qui soutiennent Roussel sont assez naifs pour croire qu'il y a une dynamique en sa faveur. J'ai juste demandé sur quelles bases, il incarne quelle différence idéologique qui serait à l'origine de cette dynamique ? L'anti LFI et l'anti mélenchonisme ça ira pas bien loin. Et bien tu te trompes, ils n'ont pas fait "ce qu'ils pouvaient" ils ont fait selon leur idéologie, une idéologie fausse et néfaste.

C'est injuste de mettre tout le monde dans le même panier. Mélenchon, et moi, on est énervé car Roussel tente de détruire tout ce que nous collectivement nous avons construit et ce alors qu'il ne manque plus grand chose pour l'emporter. Ceux qui continuent leurs divisions ce sont ceux justement qui continuent à vouloir contester le leadership à Mélenchon / LFI. A peine les élections passées, ils repartent dans les mêmes travers à vouloir "se compter" pour changer le rapport de force entre les différents partis de gauche. Ils sont plus omnubilés à vouloir gagner des "parts de marché" plutôt qu'à construire une alliance, et ce alors que ce que LFI demande aux autres, ce n'est pas de s'aligner sur leur ligne politique et de les soutenir comme le PS le faisait, mais de s'allier pour défendre leurs idées en commun. Une alliance ça se construit multilatéralement, tu fais quoi quand en face les mecs veulent pas et continuent leurs conneries ? Je te rappelle qu'il y a eu un vote. 98% des militants de LFI étaient pour une liste commune aux européennes. Et LFI proposait à EELV la tête de liste pour prendre en compte leur meilleur score aux dernières élections. LFI a essayé de leur expliquer qu'une victoire ça se construit par étapes, en obtenant des victoires intermédiaires, et que l'intérêt général c'était de faire gagner la Nupes devant la droite et l'extrême droite, de montrer qu'on pouvait s'entendre et défendre un programme commun sur les européennes ( car de toute façon c'est le président qui a le plus de pouvoir au niveau européen pour changer les choses et cette problématique se reposera à nouveau ). Mais on se heurte à un mur. En face ils ont des arguments à la con alors qu'on sait très bien que la seule vraie raison c'est qu'ils veulent via ces élections contester notre leadership. Ce sont ces gens qui sont à l'opposé des aspirations de la population. Et faudrait qu'on reste sans rien dire et qu'on laisse faire ? Moi ça fait des mois que je dis qu'il faut s'occuper du cas de Roussel. Alors ce qu'a fait Chikirou c'est ptet pas la meilleure façon de s'y prendre. Mais faut arrêter l'hypocrisie. Le mec a tjrs été contre la Nupes, le PCF doit dégager de la Nupes, ainsi que tous les groupes politiques qui ne veulent pas construire cette alliance et on se démerde entre personnes qui veulent aller dans ce sens. Que les gens au PCF qui sont contre la ligne Roussel arrêtent d'aider les mauvaises personnes et nous rejoignent.

On est déjà passé du front de gauche à LFI et de LFI à la Nupes, si cela correspond à certains refondements significatifs, cela ne correspond pas dutout à ce que vous vous en dites. Il n'y a personne qui sert servilement qui que ce soit. Nous cherchons à recomposer la gauche, c'est à dire à construire une nouvelle majorité, donc si ça doit passer par l'abandon de LFI ben ça passera par l'abandon de LFI. C'est la grande différence avec certains partis, notre bannière est celle de l'intérêt général, nous ne servons aucun intérêts particuliers, pas d'attachement historique à un groupe, pas d'histoire à défendre, pas de carriéristes à placer, pas de pouvoirs à conserver.

On nous prédit le néant depuis 20 ans. A un moment il faut être sérieux. Au delà des petites phrases, et de tout le superficiel, si vous faites un effort pour prendre du recul, est-ce que vous pensez que le dénigrement et les calomnies envers LFI vont réussir à supplanter ce qui nous réunit c'est à dire les valeurs et les idées ? Quel groupe, quelle idéologie serait actuellement en passe de renverser les idées que LFI représente alors même qu'elles sont totalement en phase avec les aspirations de la plupart des citoyens et en particulier de ceux de gauche ? Alors les anciens de Hollande y croient encore mais qui y croit à part eux ? Qui à gauche a envie de se refaire une ptite séquence de néolibéraux ? La page elle est tournée. Les gens n'en veulent plus. Maintenant que la gauche s'est recentrée sur ses vraies aspirations et ses vraies valeurs cela ne va pas changer comme ça. Alors désolé pour vous, mais LFI ou quelle que soi la forme que nous allons adopté par la suite, c'est parti pour durer. Donc avec vos prédictions vous rêvez.

Et du coup Mélenchon n'est pas un dictateur ? Cette manifestation n'est pas une manifestation anti police ? Les filles qui portent des abayas ne sont pas des terroristes ou des islamistes ? Médine n'est pas antisémite ? Est-ce que voulez dire qu'il faut mettre fin aux calomnies en général ? Si ce que disent Chikirou et Mélenchon n'est ptet pas très inspiré, que dire des cries d'orfraie de Roussel et de ses amis qui essaient de faire croire que LFI s'en prend à tous les communistes ? Qu'est-ce qui est le plus infamant ?

C'est qui qui insulte qui ?

Non, justement on la reconstruit.

Tu sais le truc quand j'ai fais cette liste c'est que je me suis basé sur des faits, le but c'est pas juste de faire une liste en inventant n'importe quoi pour attaquer l'autre. Je te rappelle que c'est Hollande qui a laissé la gauche comme un champs de ruines. Que c'est la question de l'alliance avec le PS alors qu'il menait des politiques de droite qui a conduit la gauche à autant se diviser. Et Roussel il sévissait bien avant de se faire connaître en prenant la tête du PCF.

N'importe quoi, donc il y a des problème il faut rien faire ? Tu veux interdire les manifestations ? Plus aucun droit pour l'opposition ? en gros t'es pour une dictature et aucune opposition ? Vous me faites halluciner vraiment. Et puis de vouloir transformer ça en manif anti flic, même avant la manif vous êtes déjà dans la calomnie, ça va mal ce finir tout ça effectivement. Ca devient invivable.

C'est quand même du foutage de gueule de raconter des trucs pareils quand on sort à peine d'une séquence d'émeutes, puis d'abaya et qu'on est en plein dans une loi sur l'immigration.

Extrêmement réducteur. Vous niez totalement les idéologies. Tout le monde reconnait que le PS s'est fait gangréné par des néo libéraux. Désormais ils sont tous partis plus ou moins chez Macron. Mais non, vous en êtes encore avec la rhétorique du pragmatisme mdr. Hollande il n'y a pas grand chose à en retirer. Mais je ne suis pas d'accord pour réduire toute la phase Mitterrand à sa seule dérive rocardienne. D'autant qu'ils n'avaient pas le recul que nous avons aujourd'hui. Et même si la gauche n'a pas gouverné souvent, on retrouve quand même son action dans les actions de la droite qui a été obligée de céder plein de choses sous la pression populaire et la pression de ses opposants.

Très réducteur. Mais de toute façon à aucun moment cela n'a tourné à la corée du nord, donc à un moment faut juste se calmer sur les raccourci à la con Dans tout ce qu'on défend il n'y a rien qui ait un qqconque rapport avec la Corée du nord. Après moi aussi je peux jouer aux cons et amalgamer toute politique de droite au régime nazi si vous voulez.

En France plein de fois, et dans tous les pays du monde. On commence par le Front populaire, le CNR, ensuite toute l'ère Mitterrand, puis Jospin. Tu crois que ça vient d'où la sécurité sociale ? la retraite par répartition ?

Etant donné que plein de gens sont intégrés c'est toi qui invente une impossibilité. Il y a plein de raisons qui font qu'on subit des problèmes. Il n'y a pas de toute façon de solution qui serait spécifique. Tout est lié dans le système auquel nous faisons face.

c'est ça, la gauche a été au pouvoir plein de fois à plein d'endroits et ne devient pas forcément l'URSS ou la corée du nord. On sent le level de la réflexion !

L'ancienne gauche unie ?tu veux parler du PS et de son hégémonie ? Oui LFI a tout fait pour en finir avec la domination des néo libéraux pour ramener la gauche sur ses vraies valeurs et ses vraies idées. Mais tu oublies qu'avant l'existence de LFI, Hollande laisse la gauche comme un champs de ruines. Et j'entends bien tes certitudes, pour toi la gauche ne peut pas exister, tu te justifies ainsi pour justifier ton soutien à la droite, très bien mais perso je ne partage pas dutout tes convictions, qui ne reposent sur rien

Les pays africains suivent la même évolution que nous. Tes considérations sur l'impossibilité d'intégrer plus de monde sont évidemment complètement arbitraires. Cette évolution démographique tient à plusieurs facteurs, mais le plus déterminent est la mortalité infantile. Tous les pays ont traversé une phase où les femmes faisaient beaucoup d'enfants alors que la mortalité infantile baissait considérablement, et partout cela a conduit à une explosion démographique. Et par la suite, encore une fois tous les pays ont suivit le même chemin, les femmes ont fait moins d'enfants et la situation s'est stabilisée.

Normal on n'est pas des propagandistes.

Il a détecté un sujet où il peut dire du mal de LFI soit compréhensif.

Ce n'est pas vrai il y avait tellement peu en commun que le PCF et le PG ont créé le front de gauche ensemble, qu'ils ont défendu le même programme pendant plus de 15 ans, que le PCF a soutenu la candidature de Mélenchon et que beaucoup d'ex militants du PCF ont rejoint LFI Au sein du PCF il y a des luttes de pouvoir, Roussel a joué sur la fibre identitaire (il leur a fait miroiter la renaissance du PCF et monté les gens du PCF contre LFI et Mélenchon en leur expliquant que la situation c'était à cause d'eux qu'ils avaient l'ambition de les détruire comme le PS l'a fait auparavant etc ... etc ... Ceux qui sont pour l'union de la gauche ont perdu et se sont retrouvés minoritaires. Tu peux pas dire à l'avance que ça va se passer comme ça. En l'occurrence quand les élections présidentielles sont passées tu as quand même un espoir que les cartes soient rejouées. Bien sûr qu'on savait qui étaient Roussel et ses soutiens, ce sont eux qui ont saboté le front de gauche déjà. Mais les militants ou les sympathisants qui se laissent embarqués par Roussel eux ils ne le savent pas forcément. Les français ne le savent pas forcément. Je te donne un exemple de la perfidie de ces gens. Alors que le PCF choisit la ligne voulue par Roussel aux régionales, c'est à dire de ne pas faire une liste du front de gauche mais des alliances à la carte. Mélenchon, énervé, dit tout ce qu'il pense par SMS à Pierre Laurent, à ce moment là 1er secrétaire du PCF. Il leur dit "vous êtes la mort et le néant". Le lendemain bizarrement le SMS se retrouve dans le canard enchainé. Et une dirigeante du PCF est interviewée dans le monde ou elle raconte que c'est franchement dommage que Mélenchon tienne de tels propos en public, que c'est une honte vis à vis de tous les militants communistes qui ont fait sa campagne ... Et il y a encore aujourd'hui des militants ou des sympathisants du PCF qui viennent te raconter que Mélenchon a traité tous les communistes de mort et de néant.

Les Rousselistes n'ont jamais été des alliés. Les accomplissements de Roussel : - Sabotage du front de gauche - Sabotage de l'élection présidentielle - Sabotage de la Nupes Il y a les paroles et il y a les actes. Encore si ils avaient des critiques constructives. Mais le mec se fait élire via la Nupes et dès le lendemain il est déjà en train de cracher dessus et de vouloir la détruire. C'est pas d'aujourd'hui et si par respect pour les gens qui votent PCF tout le monde a joué le jeu de la représentation, à un moment faut arrêter l'hypocrisie. Le mec il a rien à faire dans le mouvement. C'est simplement la recomposition de la gauche qui est en train de se faire. Tous les gens de droite qui polluaient les anciens partis, ils finissent par être marginalisés et à aller avec les gens comme eux. C'est un éclaircissement des choses. La recomposition faite par Macron / Mélenchon elle n'a pas tout résolu, comme les tiques il y en a qui restent bien accrochés au peu de pouvoir que ça leur donne d'être à la tête du PCF.

En sommes, ce ne sont pas des envahisseurs, et donc je propose qu'on arrête de les considérer comme tel et qu'on les considère pour ce qu'ils sont des êtres humains qui cherchent juste un meilleur endroit où vivre et à vivre parmi nous. Et j'insiste bien sur le PARMI. Car ils ne viennent prendre la place de personne, ils ne remplacent personne, ils ne viennent pas imposer leurs lois ou leur culture, ils ne viennent pas pour profiter des autres, ils ne viennent pas pour violer votre intimité ou pour commettre des délits ou des crimes, tout ça ce sont des mensonges xénophobes ou racistes. S'ils veulent venir vivre en France, les gens doivent pouvoir rejoindre nos ambassades plutôt que de risquer leurs vies en traversant le monde. Ca vaut pour les réfugiés comme pour ceux qui veulent émigrer. Les migrations doivent se faire de manière légale. Face à ce phénomène mondial, nous devons nous organiser et anticiper pour éviter les problèmes. Continuer dans le déni et partir toujours plus dans un délire répressif et fasciste ne résoudra rien dutout.