jimmy45

L'antisionisme et l'antisémitisme sont deux choses différentes. Je pense qu'il y a d'un côté les gens qui veulent changer les choses et de l'autre ceux qui se confortent dans des postures.

Ne penses-tu pas que c'est la haine en général qui est dangereuse ?

C'est surtout la France de la calomnie et de la post vérité. Tout est permis, il n'y a plus aucun lien avec la réalité on peut accuser un groupe de tout et n'importe quoi. Comme je disais plus haut si on voulait porter plainte contre toutes les calomnies et les diffamations qu'on reçoit le stade de France ne suffirait pas à accueillir tous les délinquants.

T'es vraiment bête, il ne parle pas de la shoah il parle de l'attaque du 7 octobre. David Guiraud ne fait que reprendre mes propos. C'est moi qui ait mis en doute cette information sachant qu'elle portait trop la marque du psychisme israélien histoire justement de faire écho à la shoah et d'appuyer là où il faut dans la mémoire collective juive. C'est simplement que sans autres confirmations cette information est douteuse. On ne sait pas si c'est vrai ou si c'est faux, j'espère que c'est faux et que c'est de la propagande. Parce que je n'imagine pas qu'un tel crime soit possible et la perversité de ceux qui pourraient faire un truc pareil.

Le 7 octobre, alors que les terroristes du Hamas massacrent des civils dans les kibboutz proches de Gaza, Waleed Aboudipaa constate, « choqué », les images diffusées par l'organisation. Il y voit néanmoins la « relève » pour « libérer la Palestine »… Il a créé, en mai 2023, un groupe Facebook public au nom de son association présumée humanitaire, « Tabassam Info Gaza Palestine ». Il l'utilise pour publier de la propagande propalestienne à Gaza. Le jour de l'attaque du Hamas, le Palestinien francophone publie un texte sur fond noir : « Il ne faut pas être surpris quand ce peuple résiste. » https://www.lepoint.fr/societe/comment-adrien-quatennens-a-recu-un-palestinien-faisant-l-apologie-du-hamas-10-11-2023-2542671_23.php C'est ça la glorification des atrocités du Hamas ? T'as quand même à longueur d'antenne des gens qui justifient les crimes israéliens. Si on autorise des Enthoven à dire que la vie d'un enfant palestinien vaut moins que celle d'un enfant israélien parce que c'est la façon dont ils sont tués qui compte, je suis désolé mais un palestinien devrait aussi avoir le droit de parler de la résistance de son peuple. C'est là où tu vois les limites de ces lois de merde, qui introduisent des inégalités dans la liberté d'expression et dans le traitement des divers groupes / situations. On peut justifier les pires crimes d'un gouvernement et en faire l'apologie aucun pb.

Vous êtes le premier à croire des choses fausses l'âge n'a rien avoir C'est ce qu'on dénonçait au départ, quand la lutte contre l'antisémitisme est instrumentalisée, cela a l'effet inverse.

Genre tous ceux qui soutiennent les palestiniens soutiendraient le hamas en réalité même s'ils disent le contraire ? Vous avez pas plus stupide à raconter ? Il n'y a aucune réciprocité dans vos propos. Les gens qui disent qu'Israel a le droit de se défendre, que ce ne sont que des victimes collatérales ou encore qu'un bébé palestinien mort sous les bombes ce n'est pas comparable à un bébé israelien ciblé directement par le hamas, ce sont des propos bien réelles et soutenues par les différents groupes politiques et personnes qui organisent la marche.

La lutte contre l'antisémitisme ce n'est pas un combat quotidien car les antisémites sont peu nombreux, mais à l'échelle d'un mouvement comme LFI ou à l'échelle d'une vie, tu en rencontre des antisémites, et tu veux un scoop ils votent tous RN. Les antisémites ils ont été parmi les premiers à comprendre l'intérêt d'internet et plus tard des réseaux sociaux. Quand j'étais jeune, au tout début d'internet, je me suis retrouvé déjà à l'époque aux prises avec des antisémites qui défendaient des personnes comme Alain Soral ou comme Dieudonné dans son glissement progressif vers l'extrême droite. Il y avait tout un d'autres "intellectuels" que certains internautes relayaient et qui tous étaient des antisémites notoires, c'était le début de la fachosphère ... J'ai combattue ces gens là, ces idéologies qui visaient à faire croire à des complots juifs partout. Je me suis même retrouvé contre des véritables nazis, et quand t'as des gars qui t'assurent que tous les juifs doivent être exterminés, bien sûr ils ne le font pas en publique, ben là il est même plus question de débat tu restes sans voix. J'ai étudié le traité constitutionnel européen avec Etienne Chouard, j'ai passé des années à essayer de le convaincre de rompre avec toute cette fachosphère, ils croyaient à leurs thèses et surtout à leur discours de victimisation, la base de leur propagande. Ils se servent du fait que les accusations d'antisémitisme sont lancées à tort et à travers, comme actuellement, pour prospérer et convaincre les gens de leur innocence. J'ai combattu ces gens toute la période où ils ont voulu se cacher derrière l'antisionisme, là encore pour diffuser leurs idées antisémites. Etant particulièrement actif dans les débats sur les institutions et autour de la question de démocratie, je me heurte souvent à des antisémites qui là encore se servent de la corruption de nos institutions pour prospérer, pour diffuser l'idée d'un complot juif, pour défendre une sorte de nouveau poujadisme qui n'a rien de démocratique, qui cache simplement un goût évident pour l'autoritarisme et le fascisme. Tous, absolument tous, votaient toujours front national et Marine Lepen. Bien qu'ils soient critiques vis à vis de sa stratégie de dédiabolisation et des prises de positions sionistes nouvelles, ils savent très bien que c'est du flan ! Et ils continuent de se reconnaître dans l'idéologie nationaliste et fasciste véhiculée par le parti. Le fait de rester bloquer sur le 7 octobre et l'attaque du Hamas et du coup de se rendre aveugle à la barbarie en cours à Gaza de la part des israéliens par vengeance et toujours dans leur volonté d'annexer la palestine et de continuer la colonisation, de mater les palestiniens, tout le monde voit bien que c'est pour instrumentaliser le conflit et faire peur aux français en leur faisant croire qu'on est les prochains sur la liste qui subiront un tel massacre, tout ça pour encore une fois tout ramener à l'immigration. Vous croyez qu'on est dupe sérieusement ? Non cette marche n'a rien avoir avec la lutte contre l'antisémitisme, c'est clairement comme tu le démontres en ramenant les choses au 7 octobre et au hamas une manifestation pour rassembler tous les islamophobes, les sionistes et les fascistes et continuer à essayer de donner corps à votre récit mensonger sur ce qui se passe à gaza et en France. La montée des actes antisémites n'est clairement qu'un prétexte pour vous.

Et je le remets vous avez rien avoir avec la liberté l'égalité et la fraternité, je refuse que vous salissiez la devise de la république et les valeurs qu'elle porte. Votre marche sera celle de l'islamophobie, du sionisme et du fascisme.

En quoi ce sont des inepties. Tout ce que je dis est fondé. Depuis le début tu m'insultes t'as pas produit quoi que ce soit d'intelligible et je suis certain que tu vas trouver un autre insulte ou un autre propos méprisant pour jouer l'anguille une fois de plus et éviter de rentrer dans le débat d'idées. Je ne suis pas islamogauchiste et je note les menaces. Je te signale.

L'un des principaux ressort de l'antisémitisme en France c'est la thèse du complot juif et sa main mise sur l'état. C'est l'instrumentalisation de l'antisémitisme pour dénigrer les gens qui luttent contre le système. Soutenir les crimes isréliens et accuser d'antisémitisme à tort et à travers, c'est dévastateur, c'est évident que ça donne du crédit aux antisémites et que ça joue un rôle dans la montée de l'antisémitisme.

Je refuse que vous vous cachiez derrière la devise de la république. Dimanche ce sera la marche de l'islamophobie, du sionisme et du fascisme.

C'est toi qui est aveuglé. Est-ce que je dis que faut pas se mobiliser contre la haine ? Et je me suis sans doute battu plus souvent que toi contre l'antisémitisme dans ma vie. Là c'est une instrumentalisation totale. Ils en rien à foutre des gens qui subissent ces actes de haine. D'autant qu'ils en sont responsables. Ah bon parce que je l'ai caché à un moment ?

Je suis totalement dans le coeur du sujet. Manif organisée par la présidente de l'assemblée nationale et par le président du Sénat. Celle-ci était en Israel à soutenir l'armée israélienne et le gouvernement israélien. Elle a déclaré son soutien inconditionnel à Israel dans le conflit avec les palestiniens. Le RN lui instrumentalise, tout comme une partie u gouvernement, le conflit depuis le départ en essayant de réduire le conflit israelo palestinien en terrorisme islamiste afin de faire le parallèle avec le terrorisme en France. Ils vont plus loin que le gouvernement en faisant le lien ensuite avec l'immigration et en essayant de faire peur aux français en leur disant que le massacre qui a eu lieu en Israel est ce qui nous attend si on continue d'accueillir des immigrés musulmans. Tous autant qu'ils sont, gouvernement, droite de Ciotti ou de Larcher, et RN sont tous d'accord pour justifier les crimes israéliens en ce moment à Gaza en reprenant la propagande israélienne telle quelle du droit de se défendre. Et dans les médias, depuis le départ toute opinion contraire à leur récit est réprimée. Quiconque ose parler de la colonisation et de l'oppression israélienne, quiconque manifeste un début de soutien pour les palestiniens face au massacre qu'ils subissent en ce moment, ou pire pour leur cause de libération de l'oppression israélienne et d'obtenir leur propre état et leur souveraineté, est aussitôt qualifié d'antisémite ou accusé d'apologie du terrorisme. Voilà le contexte de l'organisation de cette marche. La montée de l'antisémitisme est clairement un prétexte pour ces gens pour continuer dans ce récit. C'est une instrumentalisation totale.

N'importe quoi. Je te signale.

La république c'est la liberté l'égalité et la fraternité, pas la haine des musulmans et le soutien à la colonisation israélienne et à l'oppression des palestiniens. Ce n'est pas l'interdiction des manifestations de soutien envers les palestiniens. Ce n'est pas l'instrumentalisation de l'antisémitisme pour dénigrer et faire taire tous ceux qui refusent de soutenir les crimes de guerre et contre l'humanité en cours à Gaza.

C'est une marche pour réunir les islamophobes et les sionistes. Ils accusent n'importe qui d'antisémitisme pour justifier leur soutien au gouvernement d'extrême droite israélien et pour justifier leurs crimes. Ils font tout ça alors que les palestiniens sont en train de se faire massacrer. Cette marche n'a rien avoir avec la lutte contre l'antisémitisme, le vrai, pas leur antisémitisme fantasmé où si tu ne soutiens pas le gouvernement israélien tu es antisémites. Toi t'as démontré sur ce forum que t'étais tout à fait compatible avec ces idéologies, que ce soit l'islamophobie ou le sionisme, donc t'as toute ta place dans cette marche. Mais les gens sincères dans leur démarche et empathique avec les victimes de racismes ou de haines, elles comprennent très bien en quoi l'antisémitisme est ici totalement instrumentalisé et que cette marche ne va que diviser encore plus les français et les monter les uns contre les autres. Ils savent très bien que ce n'est pas en défilant avec des racistes notoires que tu combats le racisme et que ce n'est pas en soutenant les sionistes que tu vas combattre l'antisémitisme.

Les gens sincères n'ont pas à se prêter aux manipulations. C'est une marche pour réunir les islamophobes et les sionistes, alors qu'à Gaza les palestiniens se font massacrer, c'est juste indécent.

On a déjà vu que dans le forum la haine des musulmans et de la gauche dépassait le clivage entre la droite et l'extrême droite sans pb. Tous ceux qui sont sincères dans leur démarche dans la lutte contre l'antisémitisme devraient zapper cette marche qui n'est rien d'autre que son instrumentalisation. Il s'agit de défendre le récit islamophobe et sioniste, de justifier et de soutenir les crimes israéliens clairement, et en plus d'avoir l'effet de banaliser le RN. C'est la marche des racistes.

Peut-être dès demain qui sait.

Macron va se lever demain matin et se rendre compte qu'il a une conscience. Du coup il va convoquer les dirigeants de l'armée et décider l'envoi par la France d'un porte avion et d'autres moyens militaires pour définir une zone d'exclusion aérienne et au sol autour de la bande gaza afin de mettre un terme aux massacres. Vu que Biden aussi va se réveiller avec une conscience, il va soutenir l'action française et dissuader les israéliens de déclencher une guerre mondiale. Les secours vont alors pouvoir arriver et porter assistance aux palestiniens. Pendant ce temps des pourparlers avec certains soutiens de pays arabes, dont la France sera devenue médiatrice du fait de son nouveau positionnement dans ce conflit, permettra de convaincre le Hamas de libérer les otages israéliens et de cesser les tirs de roquettes. Commenceront alors des discussions à l'ONU, dont la diplomatie française sera l'initiatrice, pour proposer une administration internationale de la bande de gaza et une exfiltration pour tous ceux ou celles qui font partie du Hamas vers des pays qui seront prêts à les accueillir. Ce sera la première étape d'un processus de retour à la paix, qui devra se terminer par des négociations avec Israel pour qu'ils se retirent des territoires qu'ils occupent illégalement, et pour lancer une phase de décolonisation, ceci afin de créer un état viable pour que les palestiniens et les israéliens puissent vivre en paix et en toute souveraineté. Paix garantie par la présence des casques bleus et l'aide des nations unies au développement de ces deux régions. Macron et Biden obtiendront le prix nobel de la paix. Et les responsables côté Israelien comme côté Palestinien de ces nombreuses années de tueries et de violence seront jugés à la CPI pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité. Cela marquera la fin des colonisations agressives dans l'histoire humaine.

J'aimerai qu'on renomme le sujet, "marche pour le rassemblement de tous les islamophobes et sionistes par l'instrumentalisation de la lutte contre l'antisémitisme." Est-ce que c'est possible ? Ca serait plus conforme à la réalité.

Alors comment on nomme l'intolérance / la haine contre les musulmans ? ( qui est manifestement la tienne ) Tu veux jouer sur les mots. Dis-nous quel mot utiliser pour nommer cette intolérance et cette haine vu que tu nous interdits d'utiliser le mot islamophobie ?

Ben que c'est du cinéma pour donner corps à leur récit d'arc républicain, et qu'en réalité cet arc n'a rien de républicain il est surtout islamophobe. Que la lutte contre l'antisémitisme est instrumentalisée comme jamais, alors que justement c'est cette instrumentalisation, comme accuser les gens d'être antisémites à tort et à travers pour les dénigrer, qui participe à l'antisémitisme ... Ben oui c'est la vérité.

Qu'est-ce qui te fais croire que je ne raisonne pas de moi-même à part que tu as juste envie de me dénigrer parce que je te mets la vérité en pleine face ? Est-ce que tu peux te poser cette simple question ? Pourquoi les gens au pouvoir organisent une manifestation alors que la manifestation est typiquement un contre pouvoir ? Tu ne crois pas qu'ils ont les moyens de lutter contre l'antisémitisme d'une manière plus efficace que ça ? Parce que le but c'est pas ça, l'antisémitisme il est totalement instrumentalisé ici.