stvi

je n'ai pas l'impression de me disputer ..je comprends très bien la position des omnivores ... il y a de la curiosité souvent ,et une petite volonté de manger moins de viande ....c'est une première démarche .... Si elle conduit aussi à penser que manger de la viande n'est plus un besoin dans notre société ,ce sera une victoire ...non pas pour les végétariens ,mais pour l'environnement ,pour la prise en compte de la souffrance animale et dans une moindre mesure la santé publique ...l'obésité est un des gros problèmes de notre société ... ne pas laisser au lobby de la viande l'exclusivité de l'information c'est essentiel,après chacun fait ce qu'il veut ,mais je suis persuadé que les Français sont de plus en plus perméables à la philosophie des végétariens au moins partiellement ... Les images chocs des abattoirs ont de quoi faire douter les plus grands amateurs de viande. De fait, le végétarisme commence à se faire une place dans la société française.

bin tu peux penser ce que tu veux si ça te rassure ...mais il n'y a pas de fumée sans feu et pas de cancer sans raisons .... mais de toutes façons ce n'est pas le problème principal ,il réside plutôt dans le pays producteur qui est en train de crever et de faire crever ses habitants .... "Les mauvaises herbes ont muté et résistent aux OGM. Il devient nécessaire d'utiliser toujours plus de produits - notamment le glyphosate surnommé le "venin" dont on ne connaît pas les effets", précise Paul Moreira qui avait déjà enquêté sur l'entreprise Monsanto, souvent mise en cause dans ce domaine. L'Etat argentin est impuissant et ne maîtrise absolument pas les évolutions agricoles en vigueur dans leur pays. L'exemple du Danemark - pays 100% OGM - est aussi cité. Des éleveurs de porcs ont abandonné les OGM pour nourrir leurs bêtes, après avoir constaté le développement de nombreuses maladies. Mais loin de limiter l'expansion des OGM ou de susciter des craintes chez les dirigeants, le documentaire pointe aussi l'intense lobby qui existe à Bruxelles, au siège de l'Union européenne, pour développer l'usage des organismes génétiquement modifiés. Un traité de libre-échange signé en 2013 avec les Etats-Unis, où les OGM sont grandement utilisés, est notamment mis en cause. Le risque? Toujours moins de contrôles pour faciliter les échanges commerciaux. Au mépris du "principe de précaution", prévient Paul Moreira.

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme

non non , je ne suis pas un végétarien intégriste ,mais il faut quand même remettre les choses à leur place environ 3 à 5% de végétariens en France qui consommeraient à tout casser 100 g de soja (non OGM )par jour soit 35 kilo par an ..rapportés au nombre de végétariens cela fait environ 100.000 tonnes de soja bio importé ou cultivé au seul bénéfice des végétariens français et pourtant on en importe 5 millions de tonnes soit quatre millions neuf cent mille tonnes destinées au bétail sans compter celui qui est produit en France .... alors au point de vue de l'impact sur l'environnement ,il est inutile de comparer ,c'est complètement disproportionné .... nous ne sommes pas nourris "au même titre" ...c'est inconcevable d'attaquer les végétariens sur ce point ... En revanche effectivement si le véganisme faisait tâche d'huile ,ce serait un bonne façon de combattre l'industrialisation de l'agriculture ,ne serait ce que pour le Brésil qui est en train d'empoisonner ses terres et ses nappes phréatiques pour produire un soja OGM qui suscite de plus en plus de réserve ... la France ne serait même plus importatrice ,celui qui est produit en France suffit à combler les besoins des végétariens .... Le soja destiné à l’alimentation humaine est marginal en France et a la particularité d’être alimenté essentiellement par la production française, 110 000 tonnes, garantie sans OGM, et dont 10% environ sont issus de l’Agriculture Biologique.

NS a la mémoire courte ..en annonçant qu'il n'avait pas eu recours aux emplois aidés pendant son quinquennat ,il avait sans doute oublié les 100.000 créés en 2008 qui sont venus se rajouter aux plus de 200.000 existants ... il ne perdra pas l'habitude de prendre les autres pour des cons ....

je te laisse à tes gesticulations ...Je sais que tu as un rang à tenir ,et donc que tu ne reconnaîtras jamais que tu t'es planté bien que ton discours soit nettement plus nuancé aujourd'hui qu'hier ...et heureusement car tu étais dans la désinformation dangereuse en donnant des posologies démentes allant jusqu'à 19,5g en prise quotidienne même les sportifs qui l'utilisent pour accentuer leurs performances ne dépassent jamais 10 g .... je doute que tu aies de la spiruline chez toi sans ça il te suffirait de lire les précautions d'emploi ... j'avais deux ou trois choses à débattre sur le post cité ,mais vu le ton que tu emploies et tes positions d'ayatollah ,je préfère aller au lit .... " Les dosages recommandés de spiruline varient de 1 à 5 g par jour. La poudre de spiruline séchée peut être diluée dans un verre d'eau, un jus de fruit ou une autre préparation liquide. La prise de spiruline peut s'effectuer sur du long terme et de manière quotidienne. - En cas de malnutrition et de carences alimentaires, on conseille une dose de 1 à 3 g de spiruline par jour, sur une durée de quatre à six semaines. La spiruline peut être prise à n'importe quel moment de la journée, pendant ou en dehors des repas. Lorsqu'elle est présentée sous forme de poudre, la spiruline peut être ajoutée aux aliments préparés."

il ne s'agit pas de vivre dans un monde de bisounours ou pas ...c'est un droit ... "Répondre au flash appeal n’est pas une question de charité, c’est une obligation selon le droit international », a déclaré Ziegler. « et puis ce sont des rumeurs de pénurie qui font augmenter le prix des céréales sur les marchés .A l'inverse une rumeur de baisse de la consommation et donc des achats fera automatiquement plonger les cours ...le type qui fait joujou avec les cours des céréales va changer de cible et se reconvertir dans les sex toys ...

cite moi un seul exemple d'une organisation mondiale quelconque qui achèterait des céréales pour les détruire ...les seules que je connaisse les achètent lorsque les cours sont bas pour les redistribuer aux populations en détresse ... ce serait alors une bonne nouvelle ,les cours plus bas auront pour conséquence plus de céréales à acheter et à redistribuer pour la même somme dépensée ...

ça ne m'étonne pas ....les juifs ont conçu ce maillot de bain pudique juste pour créer la zizanie entre les Français et les soumis... ils savaient que les musulmanes allaient sauter à pieds joints dedans pour afficher leur musulmanité .... malin ces juifs ....

on sait pourquoi ...le bétail est de plus en plus enfermé ... il est nourri de façon scientifique ,rationnelle et l'éleveur sait exactement combien lui coûte et lui revient chaque bête ...il choisit son moment d'abattage en fonction du ratio nourriture /poids pour les bêtes à viande et nourriture/lait pour les laitières ...il n'y a plus beaucoup de place pour aller batifoler dans les champs ,d'autant plus que pour les laitières ,il n'y a pas de station de traite dans les prés .... @ FX les céréales qui ne seront plus vendues pour engraisser des animaux ,seront remises sur le marché ,ce qui fera diminuer les prix et par effet de cascade contribuera à améliorer la ration alimentaire de ceux qui ne disposent pas comme toi d'un crédit pratiquement illimité pour bouffer

je reviens sur ce post pour mettre en garde les utilisateurs de spiruline de ne pas prendre les assertions de Zelig à la lettre .... il ne faudrait pas penser pouvoir prendre 19,5 g se spiruline pour avoir un équivalent fer avec 100 g de steak ,c'est faux et c'est beaucoup plus ....l'assimilation de cette microalgue est très importante et la quantité préconisée ,une petite cuillère ( 3 grammes )par jour est déjà suffisante ...multiplier cette dose par 7 serait à la limite de la consommation dangereuse ...d'ailleurs si Zelig pouvait encore corriger son post ce serait une bonne chose ... wikipédia entre autres médias n'est pas une association végan .... La richesse de la spiruline en fer (10 grammes de spiruline correspondent à environ 80 % des AJR) est très importante, et sa biodisponibilité est deux à trois fois supérieure à celle de la viande. https://fr.wikipedia...ent_alimentaire)

c'est le point faible des démocraties ...Nos sociétés occidentales ne sont pas armées pour réagir correctement face à ce phénomène de privatisation d'un territoire...effectivement si la même chose se passe en Russie ou en Corée du nord on envoie l'armée ,des drones tueurs et on reprend le terrain en une semaine .... maintenant nous n'avons pas la solution pour reprendre la main sur ces cités ,à part peut être avec celles utilisées au Brésil lors des pré jeux olympiques ...créer une armée/police lourdement armée qui reprend chaque ruelle des favelas et patrouille en permanence .... après une semaine et 20 morts , le pays a pu sécuriser l'espace de quelques mois cette zone de non droit ...mais depuis on ne sait pas très bien si cette zone est encore sous le contrôle des policiers .....En revanche on sait qu'amnisty international dénonce des arrestations arbitraires ,des victimes majoritairement noires parmi lesquelles des enfants et des dégâts collatéraux importants .....De plus les trafiquants se sont armés d'armes de guerre pour répondre à la police ... ce n'est pas une bonne solution ,la solution israélienne ou celle employée aux usa me semble plus adéquate en faire des zones dédiées au crime et sécuriser fortement les zones périphériques pour ne pas que le cancer se développe ... on est en train de penser que les habitants de ces "favelas" sont victimes ...pour la plupart ils participent à ces trafics ou ferment les yeux pour des raisons X ou Y ...

tu as tes sources ...j'ai les miennes ..je ne vois pas pourquoi je te croirais plus que des laboratoires de recherche ...d'autre part tu ne mentionnes pas cette bioassimilation du fer de la spiruline 6,5 fois supérieure plus que la viande de bœuf .... avec cette donnée que tu as écarté on retombe bien sur 3g de spiruline =70g de viande de boeuf ,pour ce qui concerne le fer ...il te manquait juste un petit coefficient multiplicateur pour que ton raisonnement soit bon ... pour ce qui est des précautions d'emploi ,elles sont applicables à tous les compléments alimentaires et même à certains aliments ...mais tu as raison de le préciser ... il faut aussi préciser que seule la viande possède des sources de fer héminique (40%) qui joue un rôle important dans la survenue du cancer du colon ou du diabète de type 2 ...donc la viande est aussi à consommer avec modération ,d'autant plus qu'elle contient pratiquement systématiquement des toxines ,des métaux lourds , de la dioxine ,des anti biotiques hormones etc ...bref tous les déchets que l'animal devait éliminer avant son abattage et qui se retrouvent piégés dans les muscles et graisses ... La bioassimilation du fer de la spiruline chez l’être humain a été estimée à 40% [[1]] [[A]], soit 6,5 fois plus que celui de la viande de boeuf ! Sans fixer de pourcentage d’absorption, de nombreuses études d’observation ont confirmé chez l’être humain le fait que le fer de la spiruline avait bien l’action anti-anémique qu’on pouvait attendre de lui. Voilà qui complète aussi la multitude d’études sur modèle animal (rat), concluant à une bioassimilation de l’ordre de 50% [[3]]. Il y aurait donc non seulement plus de fer dans une cuillère à café, soit 3 g, de spiruline que dans 70 g de viande de boeuf, mais plus de fer bioassimilable que dans 430 g ! 1 – « Iron availability from iron-fortified spirulina by an in vitro digestion/Caco-2 cell culture model » in Journal of agricultural and food chemistry 49-3 (2001). 2 – « National nutrition and public health policies: issues related to bioavailability of nutrients when developing dietary references intakes » in Journal of nutrition 131-4 (2001). 3 – « Availability of iron to rats from spirulina, a blue-green alga » in Nutrition research 6-1 (1986). 4 – « Effects of calcium supplementation on iron bioavailability from spirulina » in Nutrition & food science 36-6 (2006). 5 – « Caco-2 cell ferritin formation predicts nonradiolabeled food iron availability in an in vitro digestion/Caco-2 cell culture model » in Journal of nutrition 128-9 (1998).

bin ,déjà il ne faut pas croire que la cuisine végétarienne soit complètement différente de la cuisine omnivore ..tu enlèves juste la viande et tu essaies d'associer légumineuses et céréales ..l'exemple le plus simple est le couscous légume pois chiches ... un point un peu obligé ,c'est une étagère d'épices..la mienne fait à peu près trois mètres de long , c'est un peu exagéré mais j'aime bien ... actuellement je suis dans ma période cuisine indienne ....et ce soir c'était Pomme de terre à l'indienne (garam massala) http://www.delices-d...am-massala.html

la spiruline est une algue ...elle existe depuis des millénaires( 3 milliards d'années) ....si comme dans toutes cultures on rajoute des intrants du genre azote minéral sans lequel elle ne se développerait pas ,cela n'enlève rien au fait qu'il s'agit d'un végétal ... le seul problème c'est qu'elle ne peut pas être certifiée bio ...Mais on s'en fout à partir du moment où elle n'a aucune origine animale ..... tu confonds tout ..un végétarien n'est pas un consommateur bio obligé ....en revanche , une petite cuillerée à café de 3g contient autant de fer qu'un steak ,et il est encore beaucoup mieux assimilé ...pour seulement 30 centimes ...avec toutes les personnes carencées en fer et plus spécialement les femmes qui le sont à 90% au lieu d'acheter des ampoules de médicament dégueulasses et toxiques ,elles prendraient l'habitude d'en verser quelques grammes dans les plats ,sans qu'il y ait de problèmes de goût ,elles se sentiraient beaucoup moins fatiguées .... alors au lieu de dénigrer cette super algue sous le prétexte que ce sont les végans qui l'utilisent ,il vaudrait mieux la promouvoir car en grande partie elle est produite en France ,comme l'a montré Barbara ....imagine laisser de côté ton aversion ,tu te rendrais vite compte que c'est un super aliment....

les végétariens n'ont pas la prétention de n'avoir aucun impact sur l'environnement ,mais en avoir un moindre est déjà une satisfaction ... il vaut mieux consommer directement le soja pour avoir son quota de protéine ,plutôt que se le procurer par l'intermédiaire d'animaux qui ,eux aussi ont bouffé du soja .importés du bout du monde et en plus grande quantité ... et puis les repas type de végétariens sont des associations céréales légumineuses ...c'est pourtant facile à trouver sans aller se déplacer au bout du monde ...un muesli ,un couscous légume,du riz haricot rouge ,lentilles boulgour ,minestrone et la liste n'est pas exhaustive ...et puis les végétariens mangent des oeufs ,du fromage ,des produits laitiers sans fraisure , ce qui ne les empêche pas d'avoir du lait végétal et des produits dérivés ... pour la consommation de lait on est dans la notion de besoin ,afin de ne pas avoir de carence en vitamines b12 et surtout en protéine ,avec quand même une quasi obligation de prendre des produits bio ,pour avoir une petite assurance qu'ils sont produits dans de bonnes conditions ... et puis même les végétariens ont des chiens et des chats carnivores qui mangent des croquettes faites à base d'animaux en fin de production laitière ... ah non ce n'est pas possible ,tout au moins sans provoquer une pénurie d'aliment de l'autre côté du monde ... et puis ça fait 200g par jour et 70 kg de viande par personne et par an c'est beaucoup trop ... "La seule recommandation de santé publique qui préconise de limiter la viande rouge à moins de 500g par semaine concerne la prévention du cancer colorectal(2).Avec une consommation moyenne de 370g par semaine en France, ce seuil recommandé n’est donc pas dépassé."

mais arrête de dire que le végétarien culpabilise l'omnivore ... le carnivore est assez grand pour se rendre compte que sa démarche n'est pas cohérente avec la souffrance animale ,la sauvegarde de l'environnement ,le problèmes d'éthique ...il a le choix entre culpabiliser et continuer à manger de la viande ,comme le font la majorité des viandarts ,ou limiter sa consommation ,voire l'arrêter ... si tu te sens merdeux ce n'est pas de la faute des végétariens ... assume au lieu de sortir des âneries du genre de l'abattage heureux pour des animaux qui vont à l'abattoir la fleur au coin des babines ,accompagné du bon paysan pleurnichant sur les sort de son animal de compagnie préféré ... tu es ridicule .... culpabilise dans ton coin et ne vient pas accuser les autres de ton malaise ... tu vois quand même qu'on peut changer l'affectation initiale d'un sol , le bassin parisien et surtout la champagne pouilleuse étaient des terres de landes qui sont pourtant devenues des étendues à perte de vue de céréales et de betteraves sucrières ...pourtant lorsque tu observes des surfaces qui ont échappé à cette culture intensive comme les camps militaires tu trouveras une végétation maigre d'arbustes du type genévrier et quelques graminées .... mais de toute façon le problème n'est pas là ,c'est la surface des terres cultivables consacrées à l'alimentation du bétail .... "la production de bétail monopolise 70 % de toutes les terres agricoles et 30 % de la surface émergée de la planète. 70 % des terres auparavant couvertes de forêts en Amazonie sont occupées par des pâturages, et les cultures destinées à l'alimentation du bétail couvrent une large part des terres restantes."

c'est bien toi qui a ouvert ce sujet sur le catholicisme intégriste ..sujet qui t'échappe en constatant qu'il n'existe pas ..même les catophobes les plus virulents comme Alain ont déserté le sujet depuis longtemps faute d'arguments .... au lieu toi aussi de te faire tout petit ,tu reviens à la charge avec un hors sujet sur les islamophobes qui viennent vomir leur haine de racistes ..déjà les musulmans ne sont pas tous islamistes ,et tous les islamistes ne sont pas radicaux ....donc s'il y a un rejet de l'islamisme (qui est une idéologie)on doit être raciste ? tu étale bien ta haine du FN sur ce forum sans la moindre vergogne ,et personne ne t'a traité de raciste et pourtant c'est la même démarche ... oui il y a en France un rejet de l'islamisme ,de cet islam politique qui a convaincu près de 30% des musulmans dans notre pays et 50% au Maroc comme l'a démontré les dernières élections du week end (musulman ) ....ça n'a rien de raciste ,en revanche c'est la façon de marginaliser, d'utiliser l'argument suprême , qu'on trouvé les islamistes pour fustiger ceux qui s'opposeraient à leur idéologie de merde .....

ce n'était pas mon intention ,mais plutôt de désigner l'auteur de la citation .... Les vegan ne se rendent pas compte de l’impact politique de leurs théories qui les lie aux multinationales agroalimentaires non franchement ,qui est plus dépendant des multinationales agroalimentaire ,le Vegan ou l'omnivore ? .... tu sais à part les céréales, les légumineuses ,les légumes les vegan n'achètent pas grand chose dans les super marchés ...aucun plat cuisiné ,aucune préparation animale ,pas de charcuterie ... les courses sont vite faites ,et la facture à la caisse très légère ....pas de quoi faire la fortune des multinationales ... avec un kilo de farine de blé à moins d'un euro et quelques lentilles corail ,il va faire un roti de seitan de 500g riche en protéine .... les multinationales de la viande ont du soucis à se faire si les idées végan font tache d'huile ...

tu défonces les portes ouvertes ...je n'ai jamais dit qu'on pouvait cultiver n'importe quoi sur n'importe quel sol ... j'ai simplement avancé qu'on pouvait trouver une culture adaptée à un sol donné ,quitte à le modifier ,et on sait faire ... on arrive bien à cultiver hors sol ....La seule limite c'est l'affleurement de la roche ,mais là on revient au point de départ il n'y aurait pas d'herbe non plus .... tu ne vas quand même pas m'apprendre à cultiver.... ...j'ai baigné la dedans tout petit ,et je n'ai jamais arrêté ne serait ce que par loisir ,et même en hiver dans ma serre ,avec un sol complètement reconstitué ....

Tu en conserves des séquelles ? :D ..tu ne vas quand même pas nier que civitas est toujours aux premières place des manifestations "mariage pour tous " "contraception" "IVG" " GPA " ..... c'est à dire dans un contexte plus sociétal et politique que religieux ... pour ce qui est du corpus législatif ,je suppose qu'il serait tiré du "droit canonique " ...mais ,j'avoue que ce mouvement ne m'a jamais traumatisé ,car pratiquement folklorique ...

j'ai bien mentionné qu'il s'agissait de civitas ... et son programme c'est bien sûr de restaurer la suprématie de l'église telle qu'elle existait avant la révolution .... Aujourd’hui, Civitas évolue dans la mouvance de l’extrême-droite. On retrouve en son sein plusieurs personnalités de ce courant politique. Par exemple : Michel Fromentoux, rédacteur en chef du périodique nationaliste Action Française 2000 et militant du mouvement royaliste Restauration nationale. Jacques Bompard, co-fondateur du Front National en 1972 et président du parti d’extrême droiteLigue du Sud. Le secrétaire général de Civitas, Alain Escada, préside également le mouvement nationaliste Belgique et Chrétienté. Dans les années 1990, il fut porte-parole du Front Nouveau de Belgique, un parti dissident du FN belge. le catholicisme n'est pas une dictature ...il s'apparente plutôt à une démocratie ...est ce que tout le monde est d'accord avec Hollande ? ...

je ne suis pas au courant pourtant ,je suis consciencieusement l'actualité ... Etudier des critères et les modalités nouvelles pour que les femmes se sentent pleinement participantes des différents domaines de la vie sociale et ecclésiale”, c’est, pour le pape François, “un défi qu’il n’est plus possible de repousser”. A l’issue de l’assemblée plénière du Conseil pontifical pour la culture, dont il a reçu les membres le 7 février 2015, le pontife a appelé à l’harmonie et à la complémentarité entre hommes et femmes.

faut pas confondre les cathos traditionalistes ,avec les intégristes .... les intégristes c'est civitas avec sa conception du catholicisme politique ... c'est pour cette raison que cette mouvance plutôt proches des identitaires ,fait pendant à l'islam politique soutenu par l'extrême gauche .... que représente civitas ?1000 adhérents et 170.000 sympathisants en 2013 d'après wikipédia ...contre 2 millions de sympathisants musulmans (30%) séduits par l'islam politique ... en passant ,comme ça pour ceux qui pensent que l'islamisme politique est une fiction ,au Maroc le parti islamiste PJD sort vainqueur pour la deuxième fois aux législatives ,ce qui prouve bien que l'islam radical progresse partout et qu'il représente dans certains pays plus de 50% des opinions ..... donc pour rassurer Chapati ,l'intégrisme catho n'est pas un problème 1000 adhérents à mettre en tôle ne va pas radicaliser les autres prisonniers ,et si on n'en parle pas c'est qu'ils ne représentent aucun risque ,on maîtrise ....

c'est pas à moi de dire si c'est trop ou pas ...c'est une histoire entre toi et toi ...je dis simplement que lorsque la consommation de viande devient plaisir ,elle est à contrebalancer avec toutes les nuisances qu'elle engendre .... effectivement je me rend compte qu'en écrivant ça je me pose en censeur ,mais les omnivores sont aussi censeurs des végétariens ... et pourtant ,lorsque j'invite ,il y a de la viande au menu ,mais lorsque je suis invité j'ai toujours droit à des excuses bidon du genre du manque d'inspiration pour justifier d'une absence de menu végétarien . c'est vrai que pour un omnivore faire un repas sans viande relève de la gageure ..petit à petit cependant l'idée fait son chemin.... "Pourtant, le végétarisme marque des points dans l’Hexagone ces temps-ci. Des indices ? On vous les donne pêle-mêle. Le nombre d’adhérents à l’Association végétarienne de France a doublé en trois ans. Un joli logo « Convient aux végétariens » a fait son apparition sur une sélection de produits surgelés de la chaîne de supermarchés Picard. Dans la capitale, il n’y a pas si longtemps, les rares restos sans chair animale dans l’assiette faisaient fuir les gourmets avec leurs jus de carotte fadasses et leur triste riz complet macrobiotique. Mais depuis peu fleurissent des adresses bien plus attirantes. ............ Impossible de se confronter à ces réalités, puis de mettre un bifteck dans son assiette sans malaise. Impossible, si l’on commence à regarder son jambon en face de ne pas s’interroger sur la crise écologique et sur notre rapport aux animaux. 75 % des personnes que nous avons sondées affirment être végétariennes pour ne pas les faire souffrir. C’est la principale motivation. Pas étonnant. Car, dit en substance la philosophe Florence Burgat, auteure d’Une autre existence : la condition animale (Albin Michel, 2012), notre époque vit un paradoxe violent. D’un côté, on prend conscience que les animaux ont des émotions aussi complexes que les nôtres. De l’autre, les milliards de bêtes que nous tuons chaque année nous apparaissent sous forme de simples produits, dans des barquettes en plastique ! Alors les végétariens ne sont pas encore légion, certes. Mais leur mode de vie nous met face à nos contradictions. Les questions qu’ils soulèvent se glissent de plus en plus dans le débat sur notre alimentation. Et si on commençait à y réfléchir sérieusement ? A table !"