Kusana

J'ai oubliée de mettre en gras la partie ou tu affirmais "si j'avais été élevée par une famille lesbienne" excuse! Toto75019 certes mais je parle pour ceux qui n'ont pas changé d'avis en donnant toujours les mêmes arguments. Sauf que tu en parles souvent! Ouai certes sauf que c'est le cas de nombreuses familles!

Cela montre juste qu'il y a des idiots (je ne parle pas de la personne que tu cites) et qu'il ne faut pas prendre un cas pour une généralité! Pareil pour mes propos certes mais ton argument des moqueries n'est en soit pas une raison, car si on part de ce postulat, les enfants venant d'autres pays qui ont un accent ne devrait pas se rendre à l'école car ils subiront aussi des moqueries, on c'est moqué de mon accent quand je parlais français et pour autant je ne suis pas devenue dépressif et cela ne m'a pas empêchée de continuer à parler ainsi. C'est faux, ma fille qui est élevée par ma compagne et moi même n'a pas un manque de référent masculin. Enfin bref le débat tourne en rond depuis 20 pages.

C'est marrant ça, ma fille n'a aucun problème avec ses camarades, ses amies qui sont les filles de mes ami(e)s homosexuels ou non n'ont pas ce problème et il y a des tas d'enfants qui n'ont pas ce problème. Les enfants peuvent avoir des préjugés idiots mais ils ne sont pas tous comme ça. Une tare, c'est marrant vraiment!

Ah oki je n'étais pas sur :p!

Les questions s'adressent à moi ou est ce un "tu" général? Car sincèrement venant d'un famille aisée je n'ai jamais rien eu contre les entrepreneurs (rien eu contre eux, dans le sens ou je ne les vise pas en particulier)

Tu sais les bourgeois comme tu les nommes travaille aussi et certains ont mit des années à avoir ce qu'il avait donc ils sont aussi méritant que d'autres dans ce qu'ils font

Pas forcément!

Oui c'est la colère et il m'arrive de faire des amalgames, excuse moi! C'est juste que je ne vous comprend pas, enfin si je comprend mais en même temps, moi qui suis maman, je n'arrive pas à supporter de lire les propos de certains, je sais très bien que ton raisonnement est logique selon toi et vu que tu es mère je te comprend encore mieux et tu te bases sur des choses de ton vécue donc je respecte totalement ton avis même si je ne suis pas d'accord! Désolé vraiment d'avoir parue agressif et même d'avoir fait des amalgames douteux!

Tu te calmes déjà et je n'ai pas dit que les homosexuels devaient l'employer mais que certains utilisaient ces termes et que c'était tout aussi idiot, les insultes ça reste des insultes quoi que tu en penses et les termes que tu emploies pour désigner des membres de la communauté homosexualité sont choquants et même si des homosexuels les emploie, ce qui est tout aussi choquant dans leur bouche, ça ne change rien à la chose! Mais bon je n'ai pas envie de me prendre la tête donc le sujet est clos! Tu ne comprends pas tu ne comprends pas! Le sujet c'est l'adoption, si tu as envie d'en parler ok, si tu veux parler d'autre chose fait le sur un autre sujet!

Quelqu'un de logique pour une fois, merci! Napo Ouai, tu veux montrer quoi avec tes photos, que des gens s'habillent d'une façon différente, voir provocante, moi sincèrement je ne trouve pas que la gaypride est inutile vu qu'elle aide certains homosexuels à s'affirmer comme telle, des personnes ayant milité contre les discriminations homophobes ont utilise ce genre de manifestation comme tremplin pour changer les choses. Alors oui il y a des dérives mais la gaypride, bien que différente des premières reste encore une chose importante en soit. Oulach C'est ça la différence entre toi et moi, c'est que je ne vais pas parler d'une personne par un de ses attributs, si je te parle d'un type, certes si tu ne vois pas qui c'est je te dirai, la personne asiatique mais pas le jaune, c'est vraiment une façon de désigner quelqu'un façon gros blaireau irrespectueux Homophobe dans la façon de le désigner, tu dis un homo, c'est si compliqué que ça à dire? Ouai sauf que chez nous, les lesbiennes, ça ne sera pas offensant si c'est l'une d'entre nous qui l'utilise, c'est comme un afro-américain qui dit nigger... je trouve quand même cela crétin de désigner une personne par un terme péjoratif, surtout aujourd'hui. Ouai j'appelle quelqu'un par son prénom et par une caractéristique de cette même personne. Pédé, tantouse, gouine, folle... tous ces mots sont choquants et les utiliser pour désigner quelqu'un même auprès d'une autre personne c'est une forme de discrimination. C'est comme dire "tu vois ce type, ouai l'arabe" non mais si cela ça doit devenir courant c'est que vraiment on est dans une société de blaireau qui fait de la vulgarité un moyen de s'exprimer. Il y a la manière de dire les choses, dire de quelqu'un qui l'est arabe non pas pour parler de ses origines mais pour le désigner dans une conversation c'est choquant. Moi si je parle d'une amie qui est homo, je dis une lesbienne, pas une gouine. Mais bon ce n'est pas le débat de toute façon, ici c'est l'adoption! Sauf que les abrutis sincèrement on ne s'en soucie pas!

Se fonde dans la masse ouai ouai mais il n'y a pas besoin de donner des noms aux gens pour les désigner de la sorte! Quand je vois une personne de couleur, je ne lui dit pas salut le black alors qu'à suivre ton raisonnement on le pourrait. Non ces termes n'ont pas à être banalisé, les insultes ne sont pas banalisés aujourd'hui et reste péjoratif, donc des termes comme pédés qui sont des insultes, je ne vois pas en quoi cela doit changer. Ne pas stigmatiser les gens c'est déjà les respecter et le respect ça ne fait pas à travers ce genre de terme! Sinon en ce qui concerne l'adoption, non je n'oublie pas l'enfant! Et sinon pour ce qui est de la gaypride, ceux en France ne ressemblent souvent à rien mais il y en a qui continue à être utile comme celui de San Francisco et j'en passe.

Napo Sauf que même si ce n'est pas un droit je ne vois pas pourquoi nous, citoyen, nous serions privé d'accéder au droit d'être parent via l'adoption alors que des gens comme nous, à l'exception de la sexualité y ont accès, donc non ce n'est pas égalitaire et donc nous sommes inférieurs aux autres citoyens et de ce fait c'est en soit un acte d'homophobie! Le fait de faire des enfants et d'éléver un enfant c'est deux choses différentes mon grand, la normalité c'est de la connerie et ce qui prone cela sont plus anormaux que ceux qu'ils désignent ainsi. J'élève une fille alors que je suis homosexuelle en me basant sur les préceptes de mes parents et ma fois je ne sais pas mais elle a l'air bien dans sa tête, en bonne santé et j'en passe et il y a des millions de cas ainsi. Je m'assume en tant que homosexuel donc ta science qui ne se base sur rien de concret hein. Adopter ce n'est pas faire des cobayes potentiels ou je ne sais quelle autre connerie, non mais sérieusement qu'est ce qu'il ne faut pas lire! Oulach Cela n'a aucun rapport, il est humoriste et l'emploi avec intelligence comme Desproges alors que vous vous l'employez pour nous désigner ce qui est stigmatisant, et non cela n'arrive pas qu'à moi et je n'ai pas à subir la vue de ce genre de mots désignants des gens comme moi sous prétexte que trouves cela non agressif! Non mais à vous lire on a l'impression d'être des cinglés paranoïaque limite pédophile, pauvre qui vie dans je ne sais quelle connerie. Nous sommes comme vous, avec les mêmes valeurs (je parle en tant que parent) et on est stable, homosexualité ne rime pas avec nymphomanie, changement de partenaire et je ne sais quelle foutaise stable. J'ai une vie de couple stable depuis des années, je suis toujours avec la même femme, j'ai un métier stable, j'ai une vie stable... non mais comment vous tournez les choses, j'ai l'impression que vous avez peur qu'on les contamine avec je ne sais quoi et que les envoyer dans une famille qui les aime mais qui est homosexuel c'est comme les envoyer au purgatoire! Enfin on ne fait que se répéter depuis 25 sujets et je me dis qu'on vit dans une société déprimante!

Oui c'est vrai que tu n'as rien dit sur le mariage, j'ai fais un amalgame désolé! Mes arguments sont sur ce sujet et sur d'autres et me répéter devient soulant donc non je n'ai pas tué le débat, tu es juste arriver en retard (ce n'est pas une remarque négatif) et non le fait de ne pas donner les mêmes droits à certains citoyens sous des prétextes pseudo conservateur c'est de l'homophobie. L'homophobie ce n'est pas que des insultes ou de la violence physique. Donc je suis déviante, non naturelle, peu évoluée et un danger pour ma fille, cool ça fait plaisir à lire, heureusement que tous ne sont pas de cet avis!

Non parce que tu es contre l'adoption homosexuel et contre le droit à se marier alors que les hétérosexuels l'ont ce qui fait que nous ne sommes pas égaux et donc inférieur à toi!

On voit bien que tu ne sais pas ce que ça fait d'être insulté de la sorte, on t'a jamais traité de sous humain parce que tu embrassais une femme au lieu d'un homme et j'en passe donc non ce sont des propos homophobes qui ne doivent pas être généraliser... et qu'on ne me sort pas que nous homosexuels on l'utilise entre nous vu que tous ne le font pas. L''homophobie commence dès qu'on considère les homosexuels comme des sous-citoyens." C'est ce que tu fais la, merci ça fait plaisir! Et pour ta gouverne je suis lesbienne mais j'ai eu un enfant de façon naturelle et pas par adoption.

Je suis d'accord, c'est tourné différemment mais je vois ce que tu veux dire! En même temps les politiciens en France (je ne parle pas des autres pays) seraient la pour aider le peuple ça changerait mais bon des paroles des paroles et aucune action.

Euh l'homophobie c'était un exemple pour dire que si on vise les homosexuels pour leur hétérophobie, ou bien le fait qu'il déteste le sexe contraire, on doit faire cela aussi avec les hétérosexuels. Ce que j'entends par détail, c'est que tu justifies le fait que les homosexuels ne devraient pas avoir accès aux enfants sous prêtexte que certains n'aiment pas les hétérosexuels ou bien ceux qui sont d'un sexe différents du sexe qu'il apprécie, moi je dis si tu veux qu'on leur interdise cela alors on interdit aux hétérosexuels l'adoption aussi sur des critères tout aussi arbitraire comme le fait de ne pas aimer telle personne, telle religion, telle comportement et j'en passe. Je suis d'accord avec toi ce n'est pas un détail mais ce n'était pas le bon terme peut être pour expliquer ce que je voulais te faire comprendre. Je me suis mal expliqué et tu as mal interprété ce que je voulais faire comprendre, désolé, bien sur que ce n'est pas un détail. Nous sommes d'accord sur le fait que les hétérosexuels ne sont pas obligatoirement des bons parents. Sinon pour ce qui est du droit à l'enfant, c'est ce je trouve quelque chose de fondamental à l'homme, tout le monde s'il le désire et si bien sur ce n'est pas un cinglé doit pouvoir avoir la chance d'être parent, qu'il soit homosexuel ou hétérosexuel Oulach Non je ne joue pas avec les mots. On me dit que les homosexuels cachent leur homosexualité ce qui est vrai dans certains cas car à cause de ce détail mineur qui ne change pas qui ils sont, on leur refuse l'adoption alors que certains ont tout ce qui faut pour élever un enfant, donc oui ils le font par crainte d'un système inégalitaire et non pas par choix!

Pocahontas59 Tout simplement parce qu'en France quand on se déclare homosexuel et qu'on veut adopter, qu'on est bien sous tous les angles pourtant on a 80% de se faire refuser cette demande pour la simple raison qu'on est homosexuel, donc non les homosexuels ne cachent pas le fait de l'être en se déclarant céléibataire, ils le font tout simplement parce que c'est un système non égalitaire. Ouai et ça concerne 5 personne sur 500, ne pas faire d'une minorité une généralité non plus. Oui et chez les hétérosexuels c'est la même chose, Euh en même temps ça ce n'est qu'un détail, certes c'est important mais quand un couple hétérosexuel veut adopter un enfant, lui pose t'on la question? - étes vous raciste? - étes vous homophobe? Et j'en passe, non on ne le fait pas donc la je ne vois pas pourquoi on devrait le faire, "bon d'accord vous pouvez adopter mais êtes vous hétérophobe?" Tu cibles des gens minoritaires dans une communauté, les cons qui n'aiment pas les hétérosexuels sont aussi cons que ceux qui n'aiment pas les homosexuels et dans tous les cas ils devraient avoir les mêmes droits et ne pas, par leur connerie, privée des gens biens d'avoir accès à l'une plus belle chose sur cette terre, être parent.

Totalement faux, le fait d'être homosexuel ne veut pas dire qu'on déteste les femmes ou les hommes, je suis lesbienne et les hommes m'indiffèrent dans le sens le plus strict comme toi les femmes t'indifèrent en ce qui concerne l'amour et la sexualité. Il n'y a aucun lien entre les attirances du père/mère et celui de son enfant. Mes parents sont hétérosexuels, je suis homosexuel, pas de lien. Ceux de ma compagne pareil et il existe des millions cas du même style. Ils s'en soucient comme toute personne qui adopte, il y a un protocole et tout à suivre, ils ne vont pas acheter un nouveau blu-ray non plus. Justement les enfants sont bien plus intelligents que les adultes et quand on leur explique le pourquoi du comment, ils se moquent du regard des autres. Ma fille comprend pourquoi elle a deux mamans, elle comprend aussi les remarques de certains et surtout elle s'en moque. Ne le prend pas mal quand je parle d'étude, c'était une question sincère. Sinon en ce qui concerne l'amour parental, c'est comme la sexualité, un enfant née vierge de tout cela et c'est avec temps que cela se fait. Un enfant reconnait sa mère (enfin c'est ce que je pense) aux premiers abords, et apprends à connaitre les autres membres de sa famille avec le temps. Cela te parait logique mais ce n'est pas forcément logique, les enfants ne choisissent pas ce qui est le plus dans la norme mais plus ce qu'ils veulent et dans lequel ils ont confiance. Un enfant veut des parents aimant et c'est ce qu'il vise, peut importe la sexualité du parent. Un enfant ignore ce dont on ne lui parle pas, si on lui explique il comprend, ma fille sait ce qu'est un homosexuel Je suis tout a fait d'accord avec toi mais justement dans l'adoption, les deux sont visés. Cela ne se fait pas sur commande, il y a tout un processus long et rigoureux ou l'enfant comme les parents suivent.

Laeticiasonia Oui et après on va nous mettre un bracelet au poignet pour savoir ou on se trouve, non mais lol quoi. De quelle droit la justice imposerait ce que tu nommes une présence obligatoire auprès de mon couple (et les autres couples homosexuels), c'est de l'ingérence dans le droit parental et encore plus une marque de non respect, non mais lol quoi, qu'est ce qu'il ne faut pas lire. Euh tu as fait une étude qui montre cela? Tu interroges ma fille, elle te dire qu'elle a deux mamans et qu'un monsieur a aidé à ce qu'elle vienne au monde, elle sait ce qu'est un père, pour elle c'est un père mais elle n'estime pas qu'il fasse partie de sa famille et pour elle, ma compagne et moi même sommes ses deux mères. Mais des représentant masculin elle en a et ce n'est pas obligatoirement un père qui sert à ce genre d'exemple. Norme de la société? Euh le seul problème de l'homoparentalité, ce n'est pas le fait que l'enfant a deux mères ou deux pères mais le regard que porte les autres soit disant normaux. Les enfants ont besoin d'un endroit stable et de un ou plusieurs parents qui l'aiment et nous pouvons (nous lesbiennes et gay) très bien remplir ce rôle, la preuve je le remplis et ma femme aussi et des amis aussi avec leurs enfants. Personne n'a dit qu'on était plus apte de s'occuper d'un enfant, on l'est juste tout autant qu'un couple hétérosexuel, pas moins pas plus. C'est ce qu'on a fait mais ce n'est pas aussi simple que tu peux le sous entendre. Pourquoi est ce dégradant, indirectement tu nous stigmatises et tu sais l'adoption, l'enfant tout ce qu'il désire c'est d'avoir des parents qui l'aiment, après que ce soit un père et une mère ou deux mères je ne sais pas si cela à beaucoup d'importance pour lui, mais bon je ne m'avancerai pas sur ce point car je ne connais pas d'enfant adopter et je ne veux pas répondre à leur place. De quelle souffrance tu parles, on ne l'envoi pas en prison non plus, les enfants, tu parles souvent à la place des enfants mais tu ne peux pas, tu ne sais pas ce que eux désirent comme moi je ne le sais pas, et même un sondage ne serait pas représentatif de la chose, les enfants veulent des parents, après la question de savoir s'ils sont homosexuels ou hétérosexuels, c'est autre chose. Ne prend pas mon ton pour des propos agressifs, c'est juste que je ne te comprend pas mais en aucun cas je ne suis agressif Galadria Kusana "Tiens ma chérie j'ai vue quelqu'un qui a dit que si on voulait un enfant, on devait être hétéro et plus homo, ça te dit demain de l'être?" La femme de Kusana "Oui pourquoi pas, entre 11 heures et 12 heures alors." Kusana "D'accord!" Non mais sérieusement quoi, on est deux mères et notre enfant est saint, de nombreuses études montrent que des couples lesbiens ou gay sont doués pour s'occuper d'enfants qu'un couple hétérosexuel donc tes propos sur ce qui est saint ou pas hein. Des couples homosexuels ont était suivis pendant 20 ans justement pour savoir ce que deviendrait les enfants et les résultats sont plus que positif, ils n'ont pas mis des enfants dans les bras d'homosexuel mais ils ont suivis des familles homoparentales existantes et avec des enfants en bas âge qu'ils ont vue grandir. Euh les homosexuels ne détestent pas les hétérosexuels, des cons il y en a autant dans les deux crois moi.

Des liens on en a posté je ne sais combien sur ce forum, après je viens de lire vos dernières réponses et j'ai envie de me faceplamer sincèrement, pourquoi parle on encore de la sexualité sérieusement? Le sujet c'est l'adoption et il y en a qui parle de la sexualité! Je suis lesbienne, je suis étudiante, je bosse aussi et j'ai une fille et ma fois elle n'est pas différente des autres, les enfants de sa classe ne sont pas méchants avec elles au contraire des parents qui eux nous regarde comme je ne sais quoi (enfin certains). Enfin bref encore une fois cela va tourner en rond, comme d'habitude!

Je suis américaine en étude en France donc je pense être bien placé pour en parler aussi.

Et tu as fais des études en droit pour savoir si leurs avis n'étaient pas le meilleur? Ma mère est avocate et elle n'est pas corrompue, après elle ne fait pas dans ce genre d'affaire mais j'ai envie de dire que tu fais des généralités, ne le prend pas pour toi mais bon de la à dire que la justice est corrompue, je dis non, il y a des fruits pourries dans le panier mais cela s'arrête la!