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En Suisse on a des référendums sur des objets encore plus complexes, les citoyens recevant des documents explicatifs avec leurs bulletins de vote, et votant souvent sur plusieurs objets à la fois. Quand à la différence entre pays européens et non-européens, elle va de soit. Le fait est que tu n'as aucun argument valable à opposer à la tenue d'un référendum sur la question.* De fait stopper le regroupement familial est une proposition légitime et si la majorité vote en la faveur de sa suppression alors il doit être supprimé. De fait il y a un paquet de mesures qu'on peut mettre en place pour diminuer l'immigration et aucune raison qu'il n'y ai pas référendum sur au moins une partie de ces mesures. Après tout le peuple à le droit de décider sous quelles conditions les étrangers ont le droit de rentrer dans son pays. * Rire de l'orthographe de messages rédigés à la va-vite sur un forum n'est pas un argument.

Question simple: Faut-il stopper le regroupement familial, expulser les clandestins (zéro chance de régularisation) et avoir des critères d'immigration strictes (uniquement immigration de travail, pas de contrat de travail pas d'entrée en France)?

Le christianisme était déjà présent en Gaulle avant la domination des Francs, le christianisme s'était déjà largement imposé dans l'empire romain, Clovis était un païen qui s'est converti, justement, entre autres choses pour s'accommoder de la majorité gallo-romaine. Cette mise-au-point étant faite, la France à l'époque n'existait pas encore et s'est justement construite pendant des siècles avec avec et par les descendants de ces populations gallo-romaines qui sont donc devenus français par cette histoire commune et la culture qui en découle. Or croire qu'on peut faire venir massivement des millions d'immigrés de cultures fort différentes car ayant leurs histoires, leurs valeurs, leurs attaches et imaginaires collectifs, fort différents des nôtres, sans que cela pose problème, est un vœu pieux et utopique se cassant les dents sur le réel.

On pourrait rire grassement de tes épouvantails pour semi-débiles si la situation n'était pas déjà si dramatique. Tu vis dans un pays où des immigrés du monde entier y rentrent comme dans un moulin et lorsque certains y commettent des crimes on ne les expulse pas mais on les relâche dans la nature les OQTF étant une vaste blague. Et bien sûr islamisme, balkanisation et tensions identitaires, rien à voir avec l'immigration. Suggérer que toutes les valeurs et cultures ne sont pas compatibles et que laisser venir s'installer massivement en France des populations de cultures religieuses et endogames puisse poser problèmes? Verboten, ne serait-ce que de le mentionner le réel est raciste et doit donc être nié, et donc on prétend que les incompatibilités culturelles n'existent pas, quitte à conchier le réel de façon éhontée! D'ailleurs tu mentionnes les juifs, mais quelle idéologie a mener la mise à mort d'enfants juifs par arme à feu à bout portant en France au 21ème siècle? Une idéologie importée par immigration? Impossible! Si la Pologne n'a pas ces problèmes c'est de la pure chance. Dire que l'immigration massive peut poser problème c'est d'extrême-droite et vouloir laisser le peuple s'exprimer par référendum sur le sujet c'est antidémocratique, George Orwell serait fier!

On s'en bat les couilles de ce que tu es religieusement parlant. Ce qui est clair c'c'est que tu mens par omission et dore la pilule des,relations entre Algériens musulmans et juifs pour ne pas reconnaître que l'antisémitisme des premiers a largement contribué à l'exode des seconds. Ta mention de Vichy était d'ailleurs un bon exemple de diversion malhonnête et hors-sujet visant à sous-entendre que la France serait responsable de cet exode ce qui est bien sûr une assertion grotesque qui une fois exposée t'a obligé à retropédaler.

Non tu mens par omission et faits des associations malhonnêtes à coups de hors-sujet, ici les affres antisémites du régime de Vichy, affres que personne ne nie mais n'explique rn rien l'exode des juifs d'Algérie ni celle, massive, des juifs des autres paus musulmans. Bref ta duplicité est clair. Vient ensuite tes omissions visant à dorer la pilule des relations entre Algériens musulmans et juifs, problème déjà durant la colonisation il y a eu pogroms dcommis par des Algériens musulmans visant les juifs, et de fait la montée de l'antisémitisme dans les pays arabo-musulmans suite à la création de l'État d'Israël est avéré et fut un facteur d'exode majeur, exode qui a également par la suite touché les arabes chrétiens. Bref encore jne fois ta petite tentative de diversion a lamentablement échoué.

Assume tes propos, ton rétropédalage se voit comme le nez sur la figure de Gérard Depardieu, tu as bien dis ceci. «Les juifs d'Algérie durant la guerre 39-45 ont été parqués par le gouvernement salopard de Vichy dans divers camps du territoire "algérien" et ont été déchus de leur nationalité française. Quelle chance dites-moi ils n'ont pas été déportés! mais les personnalités musulmanes de cette époque n'ont jamais approuvé cela et se rangeaient du côté des juifs. Le départ des juifs d'Algérie vers cet état d'Israël n'était donc pas la résultante d'un mauvais traitement des musulmans.» Déjà aucun rapport entre l'exode des juifs et l'épisode de Vichy, pourtant tu as mentionné ce dernier de manière clairement à y établir une causalité qui n'existe pas, et à présent tu cherches à nier avoir voulu l'établir, ce qui ne tient pas car sinon tu n'aurais pas mentionné l'épisode de Vichy pour parler de l'exode des juifs. Pour le reste l'exode des juifs des pays musulmans n'est pas spécifique à l'Algérie, autre élément que tu ignores à dessein. Par ailleurs pas besoin de chercher bien loin pour voir que les juifs n'étaient pas toujours bien traité par la majorité musulmane avant et surtout durant la guerre d'indépendance. Bref encore une fois l'exode des juifs d'Algérie et des pays musulmans en général s'explique bien par les persécutions et menaces à l'encontre des juifs au sein de ces pays musulmans, il va te falloir l'admettre pleinement sans recourir à l'épouvantail de Pétain.

La France est le pays d'Europe qui compte aujourd'hui un des plus grand nombre de juifs y compris de juifs originaires d'Afrique du Nord d’ailleurs parmis les juifs algériens beaucoup ont également fuit en France lors de l'indépendance de l'Algérie. Des lors si c'est la France qui leur fait si peur pourquoi rester, voir venir, en France? Pourquoi autant de juifs en France mais quasiment plus en Algérie? Cela suffit à démontrer que ce que tu dis n'a aucun sens surtout que cet exode des juifs ne concerne pas que l'Algérie mais l'ensemble des pays musulmans. Blâmer la seule Europe et déresponsabiliser les pays musulmans est une attitude à la limite de l'obscurantisme et je pèse mes mots.

Bref il y a bien un antisémitisme virulent qui s'est installé dans ces pays. On se souvient du héros historique célébrer il y a quelques années dans des lycées tunisiens Hitler celebré en héros

Problème on constate cela dans quasiment tous les pays musulmans, c'est comme si être juif dans ces pays était dangereux.

Tu esquives la question, comment vaincre le Hamas? Parce que le Hamas ne veut pas cohabiter avec les juifs, ils n'envisagent pas de paix, c'est impossible ils disent eux-même qu'ils veulent faire une Adolf aux juifs et donc tant qu'ils seront là ils continueront donc que proposes-tu pour les vaincre de manière définitive? J'attends ta réponse.

C'est totalement débile car l'étendu de la menace, sa distribution géographique, urbaine, bref sa taille, sa répartition, ses appuis et ses moyens sont sans communes mesure avec un groupe de quelques terroristes, contrôlant, un seul bâtiment. Bref tu dis de la merde mais c'est ton habitude. D'ailleurs, je suis sûr que le grand stratège militaire que tu es, aurais une proposition bien plus crédible et efficiente pour vaincre le Hamas, à ce titre nous attendons que tu nous éclaires de tes lumières. Notons bien personne ici, prétends que les civils palestiniens morts ou dont les vies sont détruites par ce conflits, ne représente qu'une bagatelle, encore moins qu'il ne faut pas leur venir en aide. Cependant bon, les chiffres du Hamas, aucune raison de les prendre au sérieux, enfin encore une fois, que proposes-tu pour vaincre le Hamas? Nous attendons ta réponse.

Cool une comparaison débile, attend à mon tour de faire de même: "Et toi tu aurais renoncé à bombarder et envahir l'Allemagne pour détruire le régime nazi en raison des inévitables morts parmi les civils innocents?"

C'est parce que ni l'UDC Suisse, ni l'actuel «Rassemblement National» Français, ne sont des partis «extrêmes». Le terme «extrême-droite» ne vise qu'à diaboliser, voir même «nazifier» des partis et des positions politiques pourtant parfaitement légitimes et sensés. Vous pensez qu l'immigration est trop importante et pose problème, vous voilà d'extrême-droite et facho, c'est-à-dire par glissement, proche des nazis, quand ce n'est pas déjà nazi tout court. La stratégie est grossière mais elle marche et nos société et même notre civilisation, en paie de plus en plus le prix.

En tout cas merci pour ton intervention et tout de bon à toi aussi, n'hésite pas à reposter si tu as des questions.

Mieux ces enfoirés ont déjà des soutiens à gauche. L'antisémitisme qui menace aujourd'hui les juifs de France est importés, c'est l'antisémitisme islamique et clairement, on le voit bien avec «la France Insoumise», une certaine gauche à choisi son camps et défendra ce qu'il considère comme sa chasse-gardée électorale. Maintenant l'évolution démographique et la lâcheté politique d'un gouvernement français passif et le laxisme judiciaire suivant son cours, tout continuera de se dégrader à petit feu voir pire encore pourrait s'accélérer en cas d'aggravation du conflit ayant cours dans le Levant.

Sinon @tison2feu si tu veux devenir la groupie de Shi Huang, tu peux également le contacter par twitter ou mieux par mail, et lui demander de te fournir tous les arguments foireux qu'il a en stocke en la matière pour venir ensuite les reposter et défendre ici. Mais bon si devenir l'avocat du diable peut être amusant, devenir l'avocat d'un canard boiteux c'est juste du masochisme bien gras, mais t'inquiète j'irai doucement avec le fouet!

Twitter est une plateforme de merde pour avoir un débat argumenté, que je devrais ici qui plus est me farcir en anglais, et j'ai mieux à foutre, encore que des chercheur ont déjà confronté Shi Huang sur cette plateforme, et clairement ce type est un malhonnête de premier plan qui débite véritablement n'importe quoi, y compris des théories racialistes complètement pétées n'ayant objectivement aucune substance. Oui, on pense d'ailleurs qu'Homo sapiens a évolué de manière relativement graduelle sur l'ensemble du continent Africain avec des flux de gènes relativement fréquent entre les différentes populations de ce continent. Ce qu'a récemment confirmé cette très intéressante étude génétique, discuté dans cet autre sujet.

Je comprends tout-à-fait. Initialement j'avais l'intention de rester courtois dans le présent sujet car j'avais invité un gus à l'idéologie plus que douteuse qui défendait le même genre de conneries pseudo-scientifiques. Mais le gus ayant sans surprise rejeté l'invitation, quand bien même je proposais également d'en débattre sur un autre forum de son choix, alors plus la peine que je me retienne.

La garniture superfétatoire peut avoir son utilité, prend l'exemple des pizzas. Pour le reste c'est juste que je m'autorise ici à conchier un type qui n'a aucune intégrité intellectuelle, un type qui ment sciemment et qui donc ne mérite que le mépris. Il n'y a aucun, je dis bien aucun, respect à manifester pour des chercheurs corrompus qui prétendent faire de la science alors qu'ils cherchent uniquement à draper du prestige de la science, une vulgaire propagande idéologique. Et cela quelque soit l'idéologie en question. Ici il s'agit d'un exemple flagrant, la malhonnêteté du bonhomme ne fait aucun doute, il n'y a rien à sauver.

Concernant «l’étude» que tu mentionnes ici, je pense que toi-même le devine déjà, il s'agit d'une bien évidemment d'une bouse pseudo-scientifique dont les «arguments» sont des clowneries qui devrait valoir à son auteur, une séance d'humiliation à coup de tomates pourries sur la place publique. Voici au pif quelques assertions clownesques ou simplement omissions clownesques de Monsieur Shi Huang. Première omission clownesque, il ne se bases que sur des haplogroupes eurasiens déjà passablement dérivés, ignorant complètement les haplogroupes les plus basaux enracinés, en Afrique. Ceux-ci ne sont à aucun moment analysé, discuté, ou même mentionnés dans son papier. Donc déjà là il ne démontre rien en faveur d'une sortie d'Asie, ce type prouve déjà que c'est un con. Omission débile, aucune mention de la dérive génétique et de la manière dont celle-ci répartie leshaplogroupes durant les migrations, En fait il n'y a aucun modèle ou même simulation informatique en matière de génétique des populations dans son papier. Il sélectionne juste les allèles/mutations qui l'arrange, spéculent sur l'origine et l'ordre d'apparition de ces dernières, dans le moindre modèle permettant d'établir justement une phylogénie solide via le principe de parcimonie. Et là clairement ce n'est pas de l'incompétence mais bien de la malhonnêteté crasse, Shi Huang est intellectuellement parlant une merde et je pèse mes mots. Assertion mensongère, Shi Huang affirme également ceci: «En fait, si des squelettes partiellement modernes ont été trouvé en de nombreux sites en Afrique et en Asie entre 310'000 et 80'000 ans, aucun squelette entièrement moderne pour toutes les caractéristiques clés ont été trouvé avant les derniers 50'000 ans» Pour ce faire il met en référence cette étude. Problème celle-ci n'affirme pas qu'il n'y a pas d'Homo sapiens modernes plus vieux que 50'000 ans, mais simplement que la «globularité» du cerveau a continué à augmenté, en moyenne au sein des diverses populations humaines durant les 100'000 dernières années. Shi Huang joue sur la confusion entre une tendance évolutive globale et l'origine d'une modernité complète qui serait clairement postérieur à 50'000 ans. Bref Shi Huang est malhonnête mais cela on s'en doutait déjà. Ultime assertion clownesque de l'extrême Shi Huang a littéralement dit ceci, je le cite en traduisant en Français, «Le type originale d’ADNmt devrait laissé davantage de descendants aujourd’hui que sous-ensembles, parce que les mutations sont des événements rares qui se produisent seulement chez de rares individus dans une large population». Putain le sinistre connard, chaque nouveau-né humain est porteur de plusieurs dizaines de mutations absentes chez ces parents. De plus c'est quoi le type original d'ADNmt? Les haplogroupes les plus basaux ont également évolué et accumulé leurs mutations de leurs côté en Afrique. Bref ce qu'il dit ici ne veut rien dire, c'est du baragouinage visant à embrouillé le pékin moyen sans jamais abordé sérieusement la phylogénie des différents haplogroupes. Bref @tison2feu comme tu le devine déjà cette publication est une merde à motivation probablement purement idéologique et qui d'ailleurs n'est même pas pris en considération par la quasi-totalité des chercheurs. Pour le reste autant que je sache les chercheurs chinois, comme les chercheurs russes, sont pour la plupart intègrent et admettent l'origine africaine de l'homme moderne et travaillent sans problème avec les chercheurs occidentaux. Mais bien sûr il y a toujours des chercheurs idéologiquement corrompus qui publient ce genre de merde dans le but de flatter leurs sponsors idéologiques et impressionné les gens mal-informés. C'est regrettable mais l'on est bien obligé de faire avec ces spécimens nous n'avons pas d'autres choix. Effectivement et cela encore davantage en terme d'évolution culturelle depuis la préhistoire.

Même pas besoin, les différences de réussites et d'intégrations entre groupes ethniques et/ou religieux, sont dû à des facteurs culturelles internes à ces groupes et non pas à la discrimination, donc ces différences de réussites et d'intégrations ne sont pas dû aux discriminations,. Les juifs ont subit et subissent aujourd'hui à nouveau (notammen en provenance d'une autre minorité, devine laquelle), un antisémitisme violent et pourtant surpassaient souvent la majorité de la population en termes de succès économiques. Nos société occidentales sont plus que tolérantes et ouvertes, or généralement l'échec de communautés en leur sein est dû à leurs propres problèmes internes, voir leurs propres sectarismes (cas de pas mal de communautés musulmanes aux pratiques endogames et croyances rétrogrades). Tout comme la réussite d'autres minorités, juifs, est-asiatiques, Igbo du Nigeria, est également dû à des facteurs culturelles internes à ces dernières.

Durant la dernière décennie on a égorgés un prêtre et butter des fidèles dans une église. Sinon veux-tu qu'on compare les chiffres des actes anti-chrétiens avec ceux anti-musulmans en France? Les résultats pourraient te surprendre.

Bonne question mais justement non la confusion aurait été dès le départ extrêmement improbable, et aujourd'hui elle est même impossible, je m'explique. Lorsque les premières données génétiques s'accumulaient, les chercheurs avaient déjà peaufiné les premières «horloges moléculaires», celles-ci sont encore aujourd'hui loin d'être parfaites, mais les données génétiques combinés aux fossiles, étaient claires, la diversité génétique de l'espèce humaine, notamment non-africaine, était bien trop faible pour avoir une origine aussi ancienne que celle des Homo erectus depuis leurs sorties d'Afrique. Un doute pouvait encore subsister en cas de très, très mauvais calibrage des dites «horloges moléculaires», cependant la découverte d'ADN de Néandertaliens, Dénisoviens ainsi que celui de divers Homo sapiens préhistoriques, ont depuis finit de confirmer l'absence de continuité entre les descendant d'Homo erectus eurasiens et les Homo sapiens eurasiens, ces derniers étant bien les descendants d'une sortie d'Afrique bien plus récente. Les fossiles appuyant là encore les données génétiques.

Ce n'est pas qu'on ne le reconnait pas, c'est juste qu'on souligne que cela ne démontre trait phénotypique commun (ici la texture des cheveux) entre ces femmes préhistoriques et les femmes africaines actuelle. Mais je commence à douter de ta volonté de discuter sérieusement ou en bonne foi.